英国的崛起在于其海岛国家的优势。海岛国家也有其自身的劣势，即国家狭小，人口有限，市场容量有限，最终其综合国力无法承担其相应的势力范围。英国作为最先工业化的国家，面对众多的传统型国家，可以说用枪炮和斧头镰刀作战，百十个人就可以搞掂一个国家。把军舰锚定在海边，放下几条船上岸。就能杀败一国之精锐。鸦片战争就是这么挫败了大清帝国的。面对那些比大清还挫的酋长国家，大概就像当年张骞出西域一样，忽悠一下就行了。
但随着欧洲国家的工业化完成，彼此综合国力相差水平逐渐抹平，特别是德国这样的国家还反超，这使得英国再承担世界领袖的地位不仅吃力，而且也难以服众。最重要的是，新崛起的欧洲的新势力，已经不是英国这样的领袖能够搞定的了。当然英国也在调整，它采取联盟的策略，但他的联盟是不稳定的，早三暮四，它和法国，日本、俄国都搞过，最重只有法国最铁，但也是难兄难弟。因为它两个利益重合最大，都是老牌帝国，殖民地最大，但相对而言，综合国力下降最厉害，受到的调整威胁最大，于是需要抱团取暖。而德国和日本是急剧扩张的新帝国，日本试图从英法联盟中获取利益，但都是吃到残渣，因此选取了和德国结盟，而德国是准备华山论剑的，当然不可能和英国结盟，或者说英国不可能接受德国结盟的祈求。世界分分合合。一战、二战，结果，就出现了两个阵营。其实俄国也是有华山论剑的雄心。一战后建立了苏联体制就是奔这个目标去的。
一战到二战是世界最为纷乱是时期，这表明英国的领导力已经十分衰弱了。美国试图加入，但受到了英法的联手排挤，美国愤然离去，一定程度上也导致了二战的爆发，这是英法不愿意分享领导权的恶果。最后就只能做仆从国。美国的优势何在？这个国家具有大陆国家和海岛国家的双重特点。即在北美大陆上，就类似一个孤立的巨型岛屿，在这个岛屿上只有三个国家，北方是加拿大，中间是美国，南方是墨西哥，这三个国家都是地域辽阔，但实力悬殊。美国很早时期就解决了南北方两个国家，与这两个国家都发生过边界冲突，最终都压服绝对实力征服了这两个国家。这两个国家，北方加拿大是一个富裕但弱小的国家，且制度与美国接近，南方墨西哥是一个贫困且勉强维持安定的国家。都无法给美国制造麻烦。于是美国在北美大陆上几乎高枕无忧。南北两个国家几乎可以视为是缓冲国。东西是两大洋。其战略优势比英国还要好，同时其自身还是一个辽阔的大陆型国家，资源丰富，人口众多，市场容量巨大，足以匹敌欧洲，是欧洲任何一个列强也难以叠加起来也难以抗衡。其文化制度也直接继承与欧洲，在某种程度上，几乎就是英国的领导地位的顺位继承人。当然，尽管有地缘优势和综合国力，这个综合国力在一战时刻就已经显示出来。但并不能获得世界的承认，特别是欧洲的列强的承认。而且也得得到老子的承认，英法也得让位才行。只有两条路，一模仿欧陆列强，向英法发动战争。但美国走的是另一条路，是在保卫英法的过程中，接管了英法的权力，这使得它的权力获得显得更为合法，类似先救驾，然后顺理成章就禅让了。
通过二战，英法不得不让出领导权，而美国也打出其权威来。美国考虑到世界的承受能力，以及相应的道义和逻辑，不得不给苏联划出相应的势力范围，但很有意思的是，其势力范围局限于欧陆内部，其实和俄国早期的扩展中欧时期的势力稍有扩大而已。对于西欧和中欧而言，是有退缩，但对美国而言，是极大的前进。即便是英帝国时期，也没有将自己的势力深入到欧洲大陆内部如此纵深。因此借助欧洲内部的矛盾，美国插手欧陆内部事务，这也算是一个巨大的胜利。牺牲了东欧和部分中欧，那也剜的是别人的肉。与英国所不同的是，美国依托其巨大的国内市场，掌控了整个世界市场，从而牢牢控制了西欧仆从国和第三世界国家。尽管二战后第三世界兴起了独立运动，但对于美国而言是乐见其成的。因为这些独立都是从英法这些老牌帝国统治下脱离出来，在某种意义上，更符合美国统治的需要和利益。这样美国可以根据需要更加顺利成章的实现其直接插手全球事务的目的，也符合是市场资本的流动需要。而不必受到英法的掣肘。因此，在独立运动过程中，美苏两个超级大国都分享了革命红利。苏联也趁机拓展和撒播革命种子，试图插手国际事务。美苏都展开了国际争夺。
由于原子弹这个变量的出现，改变了帝国争霸的游戏规则，帝国之间彼此无法直接对抗，因为这样的结局是同归于尽。于是出现了代理人战争，和冷战，即军备竞赛。在这个过程中，海洋国家充分显示其地缘优势和资源优势。美国仅就其一国的自然资源无法和苏联比拟，但美国利用海洋的战略优势，形成对苏联的压迫和威胁，形成资源优势的反超。在冷战模式的对抗下，苏联被迫形成了畸形的经济-军工格局，这种模式至今影响这俄国。在长期冷战所形成的综合国力比拼，使得苏联耗尽元气，在阿富汗战争中，成了苏联的挽歌。
阿富汗战争之所以成为苏联的挽歌，这是因为陆地帝国必然面临的困境。即它和盟国之间无法建立亲密和紧密的合作关系。例如美国打过好几次战争，最惨的一次是越战，但几乎所有战争都没有和它的盟国发生战略冲突。而苏联则不同，他发动则战争几乎都引起盟国的不安，对波兰和匈牙利的干涉导致东欧的离心离德，被迫放低身段求助中国。对阿富汗的战争几乎让中国不能容忍。事实上，二战后，作为内陆型的苏俄一度也呈现出扩展的态势，即中国的胜利乃至到越战的胜利，东亚几乎呈现出土崩瓦解的态势。但苏联存在的问题远比美国要复杂。一方面作为内陆型国家，它需要成为海洋型国家，化解其战略劣势。而其盟国中国与苏联是同类型的国家，其地缘态势稍微优于苏联，有漫长的海岸线，同时具有巨大而纵深的内陆。中国注定不能安居为苏联的付从国。苏联的战略需求和中国是有矛盾和冲突的，他的战略在于能不能和中国结盟，将东亚交给中国，形成背对背战略，自己专心于西欧，中国专心于东亚，与中国达成战略互信，自己从中亚下阿拉伯世界和南亚突破，把东南亚让给中国。估计在当时以中国的实力，也能安心接受这个势力划分。自然也能接受和配合阿富汗战争。但问题是，中国一者实力太弱，苏联无法信任中国有能力在东方承担并吸引一部分西方力量；另一方面也是文化传统的差异，苏联在一定程度上还是西方和东正教文化，与中国有巨大的文化差异。仅仅是一种政治文化统一无法巩固联盟。
大家务必注意，相同的意识形态和政治制度，乃至经济制度无法保证国家之间的联盟关系。中苏是正式联盟的，其意识形态、政治体制、经济体制、社会体制都是高度相似的，但依然不能保证两国的联盟的稳定。最终两国还是决裂了。这其中固然有领袖个性因素，实际上还是由国家战略利益拉动导致，设想如果中共只在东北地区建立一个割据政权，它怎么敢和苏联扎刺，即便是划江而治，也不敢。就是实现了大陆统一，就有了大陆帝国的必然所具有的野性。这和印度是一样的。即便它现在很弱，但在立国之初，尼赫鲁就产生了帝国雄心，这是印度国家地缘框架赋予它的想法。如果印度分裂成4-5个国家，它就会陷于内斗而无心和中国闹什么边界问题了。正如苏联解体后，俄国依然从良了，尽管大家依然指责它是强人政治，但俄国的确是民主选举和议会体制，但它之所以会倾向于强人政治，恰恰是因为它依然承受这来自北约和美国肢解俄国的压力。因为俄国依然存在着继续振兴的可能性，而欧盟和北约则是要把俄国彻底阉割，纳入北约和欧盟的范围内。
俄国现在困境在于自我定位，是准备重整旗鼓，恢复往日苏联的光荣？还是体面的加入欧盟和北约？但问题是现实的情况是，俄国的体面对于欧盟和北约而言是过分，而欧盟和北约的现实对于俄国而言是羞辱。即按照俄国的现实状况，加入欧盟和北约，接受欧盟和北约的规则。在这种条件下，无意俄国的话语权将极大被压缩和边缘化，成为欧盟和北约中的二流国家。这种状态无论如何不是俄国所能够接受的。对于俄国而言，屈尊加入欧盟北约，已经是极大的俯就了。此前它可是和美国并驾齐驱的。现在他已经在内心里接受了比美国第一等的事实，但依然认为自己还是欧洲的一流强国，在融入欧洲和西方世界过程中，自己应该获得相应的地位和尊严，以及话语权，即获得和英法德相匹敌的待遇，甚至还有点略高的待遇，毕竟自己还是核武器超级大国。这就有点像从梁山上被招安的强盗，进了东京城，发现自己被安排在筵席的最边缘的角落，而酒席中心的则是那些只会勾心斗角、有点浮财的员外而已。如果不是有八十万禁军的高太尉在那里镇着，早就将这些胖猪都宰了。
俄国目前还处于调整，总得在现实和理想，实力消长之间最终找到双方都能接受的道路。这个较量的时间段，对于中国而言，是一个重要的时间差。这多少能够给中国一个喘息时期。在这个时期里，俄国就是20初期的奥斯曼土耳其，是欧美的心腹之患，是必须要优先解决的。
反观美国，在长达这么多年里，有没有内部的挑战呢？有，也几乎没有。首先它不存在直接的地缘利益的摩擦，没有盟国和他有这样的矛盾。而前苏联则不同，即便建立了带有宗教色彩的社会主义阵营，但依然掩盖不了其内部的历史恩怨。在西方东欧列国和俄国之间的矛盾依然存在，乃至于爆发在苏联时代，在东方，中国即便依然坚持社会主义道路不变，也不惜和苏联决裂。痛斥苏联为苏修，为自己和苏联进行地缘利益的斗争寻找合法性。其实早期苏联是给予了中国巨大的技术援助，尽管国内有人认为中国是给了苏联的经济补偿，但我们得承认，苏联的技术援助奠定了中国的工业化基础框架。如果不从苏联这获得，我们就必须从美国那里获得，而这必须以改变政治立场为代价。在某种意义上，苏联也是被中国利用了吧。

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• wj无为 金币 +48 发帖辛苦啦！ 2014-12-9 23:18
• wj无为 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2014-12-9 23:18

英国征服印度大陆用了70年（注意，是征服），打鸦片战争用了几年？同样是土兵，印度佬在那贾西诺战役1万对2万都能主动进攻打到英国佬节节败退，而英勇不屈的“爱国清兵”打完一场“战役”在自己死伤溃散数千上万的同时给英国人带来的伤害只有个位数。日不落帝国一路从西向东打过来，最容易收拾的就是清朝这个所谓的帝国。面对悍不畏死的土民土邦损失反而大得多。

八里桥之战，清军5万，其中骑兵3万，到最后阵亡仅1000人。英法联军共1万人，死5人，伤46人。

清朝，满族，将中国几千年的脸都丢尽了。

楼主的文章过多的分析了过程，而没有如题目一般做宏观的战略思考，这是文章的一大遗憾之处。
    第二大遗憾是很多策略性的过程分，又缺乏了深度，所以看起来很多过程分析的过于简单粗暴了些。
    我还是借楼主的地方说一番自己的见解吧，希望楼主不要见怪。
    在楼主前一篇贴子里，我说到了，上帝钟爱美国，因为美国的地缘优势太明显，太优越。美洲大陆最好的地界儿都被美国人从印第安人手里给抢来了，然后又用计谋骗来了阿拉斯加，在太平洋陆续抢来了夏威夷和菲律宾，随后经营了关岛等地，乃至于把第一大洋太平洋搞得跟自己家内湖一般。从地缘政治学角度来看，美国的崛起是有其必然性的道理，这些优势存在，美国不成为地球一霸，天理难容啊。
    从现实主义观点看，当然美国的政治家大多都是现实主义的，就便是理想主义的代表人物威尔逊，在我看来也不过是披着理想主义外衣招摇撞骗的现实主义流氓而已，门罗主义、马歇尔计划等等产物无一不是现实主义下的产物，而美国的崛起正因为现实主义的政治流派的崛起而提供了巨大的助力。
    首先，早起美国搞得门罗主义，即美洲是美国人（原文：美洲人，潜台词大家都明白）的美洲，搞了长期的不干涉欧洲政治，回避世界性冲突的方针。其实，美国人表面上标榜不干涉，其实顶着中立者的光环，大发战争横财，四处倒卖战争物资，不到战争天平明显倾斜的时候，它绝不出手。精打细算以致如斯啊！一战且不必说，二战在珍珠港事件中会后美国就裹挟进去了。当然也有人说珍珠港的时候还看不到战争天平的倾斜，其实不是，罗斯福那个时候已经知道轴心国长不了了，胜利只是时间问题，而美国人如果再不参与进去的话，那么就有可能错失了战后主宰的地位，还有可能成就了苏联老毛子。而美国人对苏联的情况相当了解，在苏联扛不住的时候给予大量的物资援助，也同时摸清了苏联真正的实力（还是要打折扣，美国人最终还是没想到苏联后期能那么疯魔，否则就不给物资了）。利用二战即将转折的绝佳时机，美国人攫取了二战盟国的主导地位和领袖身份，也奠定了战后果实的分配问题，当然一切都是钱赚饱了为前提的。（关于珍珠港的问题，我就不多说了，美国是把日本逼到开战的地步，然后又眼睁睁的看着日本袭击珍珠港，然后左右了国内外舆论）
    之后，也就是战后美国通过马歇尔计划，充分利用了世界最大金主的绝对优势，当然这也是美国传统的金元外交政策的延伸，通过经济手段全面操纵了世界西方格局的建立，并且在森林体系中将美元变成了世界货币，让全世界的非社会主义阵营国家成为了美帝的打工仔。
    在往后，大家都熟悉，利用文化渗透，和平演变，冷战竞赛，最终玩垮了不可一世的红色帝国，美帝一度独孤求败啊。甚至于很多西方学者眼中的美国，俨然一副千年帝国的光环虚影。
    但是，这里不能只说美国人怎么流氓耍混蛋，美国也有碰钉子的时候，也有误判的时候，更有错失良机的时候。从战略层上考虑，美国也有其发展上的地缘相对劣势，也有短板更有之名的文化宿命论在里面，以下我将逐一陈述。
    首先我们说说美帝的误判，一战之后的美国是最风光的，毫发无损且大赚外快，得了大实惠，但是在凡尔赛和会上威尔逊兜售十四点建议的时候碰了一鼻子灰，搞个国联也基本上形同虚设，让美国感觉现在还不能太流氓，还要继续厚积薄发。所以一战之后哦美国的触角并没有控制到全球范围，带着某种惋惜的继续闷头经营自己的地盘，有步骤的进行着小范围的战略性扩张。这一点颇值得我们学习。
    二战过程不再赘述，美国在二战的时候最大的误判就是对苏联没有实现最大限度的削弱，切入战争时机还是早了，给苏联的援助还是多了，让苏联太舒服了，以至于战后不得不面对和苏联平分天下的结构。虽然在联合国上，美国耍了心思边缘化苏联，但是苏联一副又臭又硬不合作的架势，又让整个联合国难以正常运作。面对红色帝国的崛起，美国人在五六十年，那是一脑门子的汗，无可奈何，只好坐视。（这里面也有美国人战后第一个地缘政治布局，即朝鲜战争上的失利带来的巨大影响，给美国未来的战略布局产生了巨大的消极影响。）
    美国人的战略布局上碰过很多次钉子，最大的两颗基本上都可以用头破血流来形容，第一次在朝鲜，我大志愿军，雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，独战全球（志愿军VS联合国），任美国人再有想象力也预测不到，携胜利之师打游击乌合之众，居然还能给败这么惨，拍的联合国军一脑门子血。这里必须解释为什么我一直说朝鲜战争是美国败了，我们赢了。因为美国人的战略布局是在东北亚插入一个铁杆儿的傀儡政权，作为东北亚战略跳板使用。而这朝鲜战争结束的结果，是我们挫败了美国对东北亚的局部优势建设，是美国只能依托日本作为东北亚基地，而韩国顶多也就算是个前沿阵地而已。当然这也是日本战后迅速崛起的外部环境。当时真打起来三战，韩国肯定是首先放弃的存在。第二次碰钉子是在越南，而且这次惨大发了，拖累了美国的经济不说，还搞得整个美国意识形态混乱，无政府主义的朋克到处乱窜。也让美国继东北亚战略失利之后转手经营东南亚的战略方向毁于一旦，真的是毁于一旦。朝鲜战争好歹还保住了一个前沿阵地，越南战争真的是一无所获啊。
    说说错失良机的问题。这个到现在美国人都不说了，也不好意思说。但是美国人的政策却又时时刻刻提醒自己这得有多亏。这个地方是中东。战后美国对中东的控制基本上属于扯淡，信了英国人的邪，搞分而治之，制造矛盾，均势对抗，让这地方不得安宁，然后英美坐收渔利。这妥妥的英国系分而治之的均势战略嘛。结果它疏忽了阿拉伯世界存在一个文化认同的问题，更忽略了现在不是你一家独大，背后还有苏联捣鬼破坏，幸灾乐祸的背景。于是，阿拉伯搞了个石油上的联合行动，搞得美国人经历了第一次石油危机。等美国人醒过来，发现中东现在都分化的一塌糊涂，没有一家独大，也就不好扶持绝对代言人，更没办法做到全面控制，而这些小国家又他娘的在美苏之间游刃有余，说翻脸就翻脸，给奶了又喊娘。加上由于扶持以色列建国导致的普遍反美情绪，闹得美国人介入难度巨大！得，之后就是美国人不遗余力的、旷日持久的、举步维艰的、头疼脑热的，跟中东诸国扯皮了。现在诸君看到了美国中东政策的巅峰大作，伊拉克战争和阿富汗战争，还在酝酿把伊朗干掉，这样三国连成一线，上可对中亚西亚辐射，下可接印度洋，往东是中国，往西是欧亚非大陆接驳点，从全球格局来看，绝对是一手好棋，算上围棋里的天元，都不为过。但是，这他娘的不是下棋，更不是一两个人在游戏，这么算计，就压根没考虑到变数。于是我们看到了伊拉克和阿富汗上的诸多乱象，给美帝下绊子撩阴腿的可不仅仅是中俄两国，甚至于在伊朗问题上，欧洲人的态度都暧昧的要死，乃至于甚至偷偷的‘资敌’。美国最大的一步棋，是小布什当政的时候下的，现在奥巴马想收场都不好收，估计还要留到下一任总统来收拾。这也是美国近期的最大失算把。

    说完过程和具体的战略策略过程，我们再宏观的说说美国的发展劣势。
    优势其实很明显，就是地缘环境的优越，四周没有强敌，毗邻两大洋，上面加拿大与世无争，下面墨西哥几可无视，拉丁美洲那一帮子在美国百年来的坑蒙拐骗下没有一个能成气候的。美国人不仅仅坐拥地缘优势，还把地缘优势发挥到了极限。所以，要说美国的劣势，首先必须承认美国地缘优势决定了它很难，几乎不可能在外力的作用下垮塌。
    劣势一：文明中心论。这不是我独创和臆测的哈，这是有地缘政治学说理论依据的，更是一个多年以来的定论和成说，美国人自己也有很广泛的认同度。人类的文明中心在哪里？在欧亚大陆，也被称之为世界岛。如果把它比作是人类文明的大舞台的话，那么美国那边顶多也就是把边的位置上现在灯光灿烂，美国现在的状态也顶多就是喧宾夺主，久而久之还是要回到主舞台上，还是要留给欧亚大陆国家来演绎人类文明的兴衰。细致说来，美国人远离了欧亚大陆就丧失了对欧亚大陆的直接控制，远程遥控再厉害，也不如直接统治最实际最稳固，你不是文明中心的人，那么文明中心经历战争衰败之后崛起了，就会逐渐淡化你的主导地位。再回想一下美国人为什么要在中东地区打下战略楔子，为什么要在东北亚和东南亚地区做战略布局，答案就显而易见了。苏联帝国衰落之后，直接经历双极化走向短暂单极化，进一步向多极化发展，根本原因和根本道理不就是这样的吗？
    劣势二：文化短板。是的，你没看错，文化短板。你也许认为美国人现在的多元融合性文化很符合超级大国长盛不衰的特征，很有侵略性和持续性。但是你错了，美国缺根，缺一个核心的文化理念和底蕴，这样的文化是浮空的多元文化。多元文化是一把双刃剑，它可以让文化产生巨大的融合力，也会产生相应的离心力。作为一个核心不足的文化体，融合变得相当简单，那么离心也会变得相当简单。也许现在我们看到的是美国文化的强大，快餐文化大行其道，音乐、电影、杂志、著作到处都是，可核心价值观缺那么的单薄。什么美国梦？什么努力就会有机会拥有一切？你这些，几千年前的“天行健，君子以自强不息”相比较来看，你好意思么？美国的繁荣是建立在钞票的基础上的，试想一下一个种族民族杂糅一起的国家，又不具备统一的价值观的国家，又是一个枪支泛滥的国家，一旦这个国家经济上出现了大的衰落，它会变得多么危险，会变得多么混乱。文化多元性质不那么明显的三四十年代，大危机给美国人带来了黑社会的崛起和黑金政治的泛滥，六七十年代的经济地位下降给美国人带来了全国性质的黑人运动，次贷危机下的美国占领华尔街消灭寡头人声鼎沸。大危机在罗斯福新政下被尽快扭转却也依然留下了很深的时代印记和社会遗患，六七十年代美国经济地位下降，也在美国人的控制之中，次贷危机也被迅速转嫁。那么下一次，下一次美国经济出现更大的衰退的时候，美国会出现什么样的幺蛾子呢？
    最后给美国算上一卦。这个国家不会亡于外国之手，这个国家要完蛋，也是和苏联一样，自己给自己糟蹋死的。而且由于美国人的自由的极端的个人主义价值观和美国的具体社会环境。这个国家不乱则以，一乱起来不可收拾。到时候拥有相似价值观的人聚在一起促成一团，美国就有的受了，你想想美国的各个价值团体有多少个吧。

    在地缘政治学者眼中，最有希望在未来（这里的未来木有具体时间表）成为超级大国，且长期成为超级大国的是中国。这也不是我自己意淫，这也是洋鬼子的学术流给的结论。理由也很充分，文化上没的说，凝聚力、生存力、融合力、多元性包容能力有史为证；地缘上中国广阔的国土，合理的经纬跨度，漫长的海岸线这些基础条件中国都相当优越，虽然有欧洲和俄罗斯成为挑战方，但俄罗斯现在仍在运气疗伤中，欧洲一体化进程被美国人和欧洲人自己搅合的一团糟，短期看不到结果，而中国正在按部就班的发展，闷声吭气的在提升内力，又加上日本在衰退一直在衰退，韩国纯扯淡，越南、泰国、印尼、菲律宾完全无力阻挠。至于印度，咱就无视了吧，阿三自有阿三福，且油且珍惜啊。所以总管世界岛范围内，欧亚大陆上极大强国，中国未来成为超级大国的评分始终是最高的。至于何时成就辉煌，要看美国的衰退和中美博弈进程和结果而论。不过，一旦中国成为超级大国，其持续力是被看好的，因为世界历史上，中国作为超级大国的时间最长也最稳固。套用官八股的话，这是有历史依据的。

    当然，国际政治学里面流派众多，关于未来的预测还有一种是文明冲突理论，将世界的未来定义为三大核心文明的冲突，且不死不休，即伊斯兰文明、基督教文明、儒教文明。这是另外一种解释和预测，与本帖无关，有机会再来侃。
    以上见解有不妥之处请各位看官酌情批判、指正。 谨以此文作楼主原帖的一个注脚。

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2014-12-12 17:35

楼主历史堪忧
英国和法国斗了几百年，从13世纪斗到19世纪，中间分分合合，互相掺沙子，近代因为德国的崛起才重新建立同盟，这算啥最铁？而且谁跟英国铁谁倒霉，法国自己很清楚的知道这点。反而是走上正轨的德国要比英国要好合作得多，所以法国现在跟德国联手搞欧盟，而不是跟英国的原因在此。
加拿大弱小到可以让美国的第一次海外作战惨败，不但没搞到好处，反而自己的州丢了几年，首都被占领，白宫被烧掉。
从此美帝从没有动过加拿大的地皮一点心思。这算啥绝对实力压服？

楼上的所谓美帝的短板还有美国的失败都没扯到点子上。
美帝在韩国有驻军在日本有驻军不是在东亚插了个钉子，现在天朝老是说韩国日本是美帝的走狗 这算不算是傀儡呢？
反观天朝 朝鲜战争结束后金正日立马开杀延安派 到现在反过来要天朝给朝贡，天朝还不能不给。这到底算谁赢？
至于越南 现在好像越南不反美帝更反华，砸华人工厂军舰开到南海要海域。跟美国的关系反而与日俱增。
美国的种族问题一直都存在，不过每次爆发都带来积极向上的结果。南北战争废除了黑奴，到奥黑当总统。

文明中心论不致可否，美国从来没说要控制全世界。
文化短板一说就比较可笑了，美国的宽容让所有去美国的基本都认同这个国家。美国的法律保障了每个美国人的私人财产不受侵犯。美国梦就是让所有人都有靠自己的努力就能成功的希望，对比天朝千年前说的有什么可笑的，难道千年前说的是错误的观点吗？现在今上提中国梦不一样的内容，你说今上可笑？这明显是说人类的价值观其实都差不多，中美所谓的文化差异并没想象中那么巨大。这论调东西方都有，这种几千年的传承难道不算根？

经济出问题的次数多了，美帝自己经济危机那么多次，枪支又严重泛滥，你觉得混乱在哪里了？危险在哪里了？20世纪20年代的那场巨大经济危机，美帝混乱在哪里呀？危险在哪里呀？可每次经济危机 美国人都能在不混乱不危险的情况下渡过，这说明了啥？

中国当超级大国的时间久？有罗马久吗？罗马的残渣都能支持千年。而美帝可被称呼为现代罗马帝国。
最稳固？天朝历朝历代的皇帝们可不这么认为，稳固到皇帝家族换了一波又一波

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• 虚伪圣洁 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2014-12-12 17:35

接楼上的讨论。
看完你的回复之后反观自己的帖子，确实还有很多毛躁的地方。不过也有不少是语焉不详没说清楚。
下面逐条讨论哈。所谓战略点的问题，是一种战略存在，并不是绝对意义上的傀儡政权，所以东北亚地区美军维持的是一个存在形式的战略切入点，所以韩日就是这样的一个存在。而朝鲜问题的存在就让朝鲜半岛不能成为一个很好的跳板，而只能作为一个楔子，成为一块战术上的前沿，战略上的触点而已，让美国的原有计划大打折扣，几乎失败。但是日本就成为了替代品，于是也加速了日本的复苏。
至于越南的离心离德，这真的是越南的历史传统了。交趾国真就一直没服帖过。也就顶多算是个文化延伸和靠不住的战略支点吧。
而中东政策，真的是近期地缘政治理论的最大动作了，而美国的全球战略核心，就算不说是控制全球也是要继续维系其全球一超独霸格局的。
至于文明中心论，介个不是我提的，是老美自己提的。至于说到的可笑二字，说的是思想深度问题，同时也是文化方面的主要切入点，就是深度。深度提供了兼顾的凝固力，来反作用离心力。也就是说我的观点和文明中心论观点是一致的，文化缺乏深度的文明体，通常宽容很容易做到，但难以成就长久的凝固，于是短期内会让文化迅速繁荣，而长期来说那一持久的凝聚，缺乏生命力。这里也是借用理论。而美国的现实是继承了欧美的希腊式的文明体系，所以不会如此不堪，但毕竟历史上的积淀是先天不足的。中国梦是原有中国哲学的一种延伸，强调的是集体中的个人，而美国梦更强调的是个体在集体中的展现，可以说两者的区别还是存在的。而内涵上来说，中国还是有文化延续性，而在我看来美国梦不过是启蒙思想中个人主义的一种新的解释，带有一定机会主义的论调在里面。
美国的危机是持续存在且定时爆发的，但也如楼上所述，每次暴发之后的调理，让美国人更上层楼。我并不强调危机本身对其的影响，而是强调这种周期性。而黑人问题，始终是存在的，其实并未经奥巴马上台有质的变化，根源在与美国人的种族心态上。种族问题不仅仅是现在，在未来也会一直是美国人头疼的地方。
关于枪支，这会是美国长期存在的一个巨大的社会隐患，我还是比较坚持自己的看法的，美国这个国家必定是死于内患，而枪支泛滥是这个过程的加速剂。至于美国自身的隐患，也是来源于他们自己的评述。混乱，貌似我没用到这个词吧，难道是我当时写的太舒坦，随手干上去了？应该不至于说美国混乱，但美国自身的问题是一直存在的，且目前看，还是无解，应该说是隐患，很大的隐患。如果之前我真的鬼使神差危言耸听了，那这就更正吧。
恩，超级大国论调，应该说是我写的比较失败的地方，应该说中国作为一个超级实体比较合适。朝代更迭了，但是中国一直还是维系着在东方的超大实体，而且这个文明的延续性和统一性一直优于其他文明和实体。这样说应该会好得多，至于罗马帝国，东罗马、西罗马、神圣罗马，其实罗马帝国这个名号算是维持下去了，但传承性问题嘛，就要打折扣了。再说神圣罗马帝国，你认为它真的是个帝国么？罗马帝国更多应该还是一种象征性的，而并不能称为一种延续和同意的实体。
我这再认个错哈，稳固不应该说是中国稳固，应该说是中国作为文明实体稳固，改朝换代改不了的天下观，改不了的传承延续，这是中国式的稳固。当然其中也有满蒙灾难、五胡乱华，但这个文明都挺住了，延续下来了，这才是最值得这个文明称道的地方。
至于小日本的那两句诗词，也就算了吧，日本借此表明自己才是正统传承。
希望和楼上继续讨论学习哈，有则改之无则加勉，共同为爱好一起学习。我算是在别的论坛给人喷怕了，喷蒙了，也就在这里长篇大论说说。

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• bakerty 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2014-12-14 15:27

话倒是实话，每一个崛起的国家，都会有他们的优势和强项，更是有赖于数代人的不断积累和努力，最后才强悍起来的，美国走出的这条道路，其实是一种新的道路，至少，在过去，是没有出现过这种情况的，一个离岛文明，竟然能够发展到现在的情况。
而且更让人眼红的是，他总是能够发展出，属于自己的一种价值体系，就好像是互联网经济一般，在六十年代的经济危机之后，竟然创造出了一种全新的财富方式，更不要说将美元造就成交易货币之后，所带来的可怕效益了。
虽然由于整个世界的迅速崛起，尤其是就有列强，当然包括中国的恢复，渐渐的重新站在这个舞台之上，美国的地位，再不是过去的那般独一无二，可在有限的十几二十年间，似乎看不到，有可堪比拟的其他国家。
至于中国，文化的确是一个重要的内容，只是不知道为何，他自己似乎并不知道该如何去用，又或者是他已经将其抛弃了太久，现在重新捡起来，似乎有些底蕴部族的感觉？
美国的文化底蕴，的确是有些感觉，就好像是电影，更多的爆炸暴力，又或者是所谓的新科技所带来的幻想和思考，真正的文化，差了一些，可这只是一个短板。
每一个站在舞台中央的人，周围的人都会虎视眈眈，可这样的过程是曲折而复杂的，需要你不断的努力，就怕你之躯注意那五光十色的家伙了，却没有发现，身后的人，在看向你的目光的时候，同样狠辣异常，甚至更加强烈

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• 虚伪圣洁 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2014-12-12 17:36

更正层主的一点，美加战争应该是美英战争，当时加拿大是英国殖民地，美国才独立几年就敢去动当时世界超级大国的奶酪，焉能不败？

楼上的兄台 这个只能说英国人太厉害，大西洋两线作战，能一边在拿破仑最牛的时代迅速打赢拿破仑，一边在美洲打赢刚逼迫英国承认独立不久额美国。

回复3楼
关于朝鲜半岛，在1945年就定下了只是个楔子的基调。当初美国和苏联争夺的是大陆，大陆争夺失败后苏联默许金正日入侵朝鲜，到这时美国才退而求其次转而扶持日本发达了起来。

越南的问题很复杂 必须和中苏关系以及中美关系联系起来说才能扯清楚，全部了解之后就能明白越南是怎么看待中国这个前盟友的。简单说一下：一个原来的反美先锋的偶像派领袖人物突然180度转向从反美变成亲美，这对于当年崇拜这个偶像的粉丝们是赤果果的背叛呀。敌人虽然可恨，而叛徒更是可恨。当然最近的暴动行为可能是越南政府转嫁矛盾的手段 如同天朝的抵制日货。

中东有石油可也有以色列这个犹太人国家，在美国看来维持以色列的和平存在是他们在中东的最大问题。而为何要维持这个装受害者的犹太国家，就又是一个复杂的问题了。简单点说就是犹太人最好还是有一个让他们安心生存的国，这样对白人国家来说是好事。美国人不过是在继续当年英国人德国人做过的事情而已。

美国由于是移民国家，可以说全世界各民族的文明形态都能在美国体现，而美国对于这些完全不同的各种文化并没有像天朝或者中世纪欧洲或者中东一样采取强制归化的方式加以统一，而是用法律规范他们的行为，让各种不同的文明可以共同生存发展。这样看来好像美国没有自己独特的文化，但同时也避免了因为文化不同导致各种混乱杀戮。中世纪欧洲和中东就是因为这种文化的不同导致了互相杀伐。现在的伊斯兰极端组织也是因为文化的不同，想要统一文化信仰才制造出那么多惨剧。

为何说美国是现代罗马帝国，也正是因为美国的这种用法律规范行为的方式直接继承至罗马的体系，而不是以哲学规范行为方式的希腊或者以宗教（儒家）规范行为方式的其他欧亚诸国。我说的罗马仅仅指罗马帝国以及其前身和实体后续的东罗马帝国，并不包括神罗这种挂名的。

说美国会死于内患其实是所有巨大帝国的通病，所有的大型帝国基本都是死于这个问题上。不过这个回答太笼统，无法知道内患到底是什么。兄台说的人种问题还有持枪问题在我看来都可以用法律来规范行动，而能用法律规范的行动是不会成为这个内患的。至于内患是啥，有空另外开贴讨论吧。

至于天朝，文明虽然看起来断了几次了，但每次恢复都能有新的发展，是因为无论五胡也好 蒙古 满清也罢，甚至西方基督伊斯兰，他们都没有能超越天朝文明的东西，或有但没有做出要用自己的东西来统一天朝文明的打算。所以天朝的文明能挺立千年。
但是很可惜，天朝文明遇上了一次真正意义的断绝，而这次的断绝比过去任何一个外族或者外文明的危害都大，相信你应该明白我说的是什么。而天朝的文明能否在断草除根中春风吹又生就要看天朝文明的造化了。

日本韩国台湾甚至是欧美的中国城唐人街的的确确是天朝文明的正统传承。因为从第三者来看，这些人要比大陆继承得多很多。从心学作为儒家向哲学迈进的先头思想居然在大陆绝迹，反而在日本韩国发扬光大不正好说明了这点吗？

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-12-14 15:27

看过了主帖和回帖，真的是受益良多。在这里也说点自己的想法，因为这个帖子讨论的内容太广泛，严重的超出了俺的认识，所以这个看法肯定是非常浅薄的，所以有不同看法的军友请轻轻拍。
个人看的历史比较乱，经过自己的一番梳理。感觉这个美国实在是太不容易了。美国的崛起也并不是一帆风顺的。其中杀土族人似乎容易些，但是无论的跟英国打还是跟法国打最后还是内战。都打了很久。看反映美国上个世纪三十年代的影视作品，感觉那个美国还真不如欧洲。而且更悲催的是欧洲经济危机美国一样也没躲过去。但是美国确实成为了世界一流的大国。为什么呢？个人认为主要原因还是两点，一是美国有着最彻底的资本主义制度，代表着当前制度发展的最高阶段。这个是欧洲老牌帝国没法比较的。欧洲的资本主义制度的改革都不彻底。这也限制了欧洲的社会结构。这个也限制了欧洲一体化的进展。因此在社会结构和人的思想解放上，欧洲都落后了。有些朋友可能会问，你这是扯淡吧。欧洲的君主早就不管事了。就是一个样子，欧洲的君主对国家的控制已经没有了。个人感觉如果您真的这么想，虽然可以说对，但是却忽略了一些问题。欧洲现存的君主国家，以特权换治权来维护了自己皇家的利益不假。但是这个特权是超出宪法之上的。而且在必要情况下，皇室依然可以取得国家的领导权。总统，首相的任免一旦皇室不承认，这乐子就大了。这注定了欧洲各个阶层的一个摇摆的态度。更何况，皇室为了维护自己的地位，控股国有企业和重要的资源类企业。因此皇室和政府利益一致情况下还好说，利益不一致情况下还真有些麻烦。但是政府与皇室的交易也不是一天两天的事了，所以他们还能维持这种共存，互利的关系。在体制上，美国就没有这些麻烦。一切都由资本说了算。相对于欧洲美国采取的手段就更灵活、更效率。美国崛起的另一个重要原因是美国有着当前世界最为开放的思想。美国是一个移民的国度，从建国之初，就大力引进人才。而且在人才问题上，美国没有国家、种族上的偏见。开放的社会为优胜劣汰的竞争循环创造了一个绝佳的生存环境。这样的环境也极大的释放了个人的创造力。
个人认为正是有着这种纯粹的社会制度和开放思想造就了美国今天的强大。当然地理环境和地缘政治也是美国崛起的重要条件。基于这样的分析，美国衰落的本质也就清晰了起来。一个是制度的周期性。任何社会制度都有一个发生，发展，高潮到衰落的过程。据说比资本主义制度还要高级的共产主义制度都不能例外，所以资本主义这个制度本身的周期性运行恐怕也很难避免。当然这里不是说共产主义制度就一定取代资本主义制度，毕竟现在的美国还好好的，本文只是对美国的发展和变化进行一个小小的预测。到底资本主义制度之后会是什么制度，就不是我们要讨论的了。万一哪天彗星撞地球了呢？是吧。第二一点就是开放的社会引入过度的竞争导致的两级分化以及垄断的加剧。美国政府为了防止垄断可以说也想了不少办法，也有些效果。但是我们看到，随着美国金融业的发展，这个垄断不是减少了，而是加剧了。有人说美国的政府得看联邦储备委员会的脸色。这个真假不论，单看美国政府消减财政赤字的手段越来越少，就说明这个问题已经严重了。当前的美国要继续领导世界，那么他是否需要一个二次深化改革，从而走出困境考验着美国人民的智慧和能力。个人认为，当前美国还是世界最为强大的国家，有着足够的资本和时间来解决自身的问题。我们所说的衰落并不能肯定的说这个衰落已经不可逆转。
最后，有人说中国崛起不就是代表美国衰落了吗？美国的衰落必然带来政治真空，中国不就是趁机捡便宜了吗？而且中国现在的发展形势这么好。怎么能不自信呢？个人要说的是，看过了对美国崛起的分析，那么看中国的崛起已经是必然的了。首先中国早就没有贵族了，倒是当前为了跟世界接轨养了一批资本家。实行开放的中国人才引进多少不知道，但是确确实实的有好多人去了世界各地。这个人员的流动促进了思想的更新。另外一个，当前的中国要说跟美国没一点基情，那绝对是不可相像的。中美关系有各种竞争不假，但是更多的还是有合作的基础。而且当今世界中美合作对双方都有利。这个合作一个是可以实现中国民族复兴的梦想，另一个是延缓了美国的衰退甚至是有利于他继续的领导世界。因此在当前的世界形势下，中美合作是弊大于利的事情。必将出现新的发展。中美的军事交流、司法交流、文化交流一直都是很顺畅的。所以说中美之间象某些人预想的会爆发一场决战在未来很长一段时间里这个可能性都是零。

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-12-14 15:28

僧格林沁在八里桥确实输的很惨这没的说，不过比较一下差不多同时代的苏丹马赫迪起义、南非祖鲁战争等等，看一下土著与殖民者军队的伤亡比，差不多也就是这样了。没办法，古代军队和现代军队之间的差异那真是天壤之别，远不仅仅是在装备方面，更主要的实在军制、组织纪律上。八里桥清军损失上万，但是绝大多数都是逃跑溃散，真正伤亡数量很少（一般认为也就一两千人，伤亡比例不到5%）；而同时代的欧洲战场，普鲁士列兵、英国龙虾兵还有法国老兵都可以在排队抢毙的过程中承受40%甚至更高的伤亡而不崩溃。八里桥一战，清军面对英法联军的炮火一开始还能保持阵型不退，但是引以为傲的蒙古骑兵一遇到联军骑兵的墙式冲锋，彻底溃散。这些都是古代军队和近代军队之间的鸿沟，谁都是没办法逾越。

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• bakerty 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2014-12-14 15:28