现在有很多人崇敬毛泽东，甚至还掀起了所谓的“毛泽东热”。但我知道那都是一些最无知的人！

但毛泽东到底干了什么呢？

你们只知道毛泽东跟美国在朝鲜打了一个平手，却不问问这场战争该不该打？也不问问中国为这场战争付出了多大的代价？

    你们只知道他高瞻远瞩，但你们知道在政治、经济、文化等等各个方面，建国初期哪个专家学者没有提出正确的思路，哪个不比毛泽东高明，但他一个都没有听！

你们只知道他建立了所谓的工业基础，殊不知工业化是自变法维新时代以来的多少仁人志士的一贯追求，而毛泽东的工业化路线只是“以钢为纲”线形的片面发展路线，你们又何以知道在刘邓周的领导下工业化不能更快更好呢？你们也不知道在1975那最黑暗的时代，周恩来总理顶着多大的压力，把具有“非意识形态”的“四个现代化”写进了四届人大的报告，给近代以来的中国历史一个交代！他事实上是想告诉世人，中国人是有脑子的，自鸦片战争的历史正脉、最大的经验就是向西方学习，彻底改造中国社会，而走上富强之路！而毛泽东的发展路线是什么呢？

你们只知道他把土地分给了农民，却不知道他很快以“社会主义改造”之名把土地又收了回来，也不知道其“以粮为纲”路线、城乡户籍制度，使亿万农民冻结农村的土地上，非但没有走向城市化，反而使农业人口扩大了一倍，至今使中国工业化和现代化的任务难以完成。

你们只知道他搞了所谓的“计划经济”，而不知道那事实上只是“管制经济”，城乡人民被剥夺了经济自由，农民连种植什么的权力也没有，而城市则被取缔了一切个体经济。由于人民丧失了经济自主权，城市经济陷于倒退，乃至出现了近代以来世界历史上最黑暗的“反城市化”的一幕——“知识青年上山下乡”运动！经济不是被“计划”了，而是被“管制”了？为什么那时物品会那么短缺，是我们没有能去创造吗，仅仅是因为人民被剥夺了创造财富的权力！

你们只知道毛泽东所谓生活简朴，却不知道全国各地动用民脂民膏给他大修行宫上百座？却不知道景德镇开专窑派专人给他制造专门的瓷器，却不知道出版社专门给他印刷仅仅适合他看的“大一号”字码的古代典籍！

你们只知道在所谓的“三年自然灾害”时期，也吃了几天素，却不知道他在庐山不听彭老总的劝说，而不终止大跃进，才酿造了空前绝后、惨绝人寰的大民族大悲剧！

在所谓的“文化大革命”时期，毛泽东终于可以甩开一切羁绊肆意胡为了，我们看看他到底干了些什么？

你们只知道他似乎关心群众，却不知道他明知道自己发动的“大跃进”惹下了滔天大祸，却好无愧疚，面队彭老总的意见，他撒泼耍赖，倒打一耙，跟老总旧帐重提！也不知道毛泽东不但不对刘少奇在60年代初期的恢复整顿国民经济的功绩心怀感念，反而心生怨毒，以至要发动一场内乱将之至于死地！

你们只知道人民群众在“文革”期间似乎可以“大鸣大放”，却不知道那是一场自上而下被牢牢控制的“只反贪官，不反皇帝”的闹剧，那是一个全民被彻底剥夺思想自由的黑暗时代。所有的专家学者根本都停止了思想，这个民族事实上已经丧失了灵魂。而对于普通老百姓来说则连“不说话”的权力都没有，必须“早请示，晚汇报”，在政府机关、事业单位、军队、学校和街道居委会，几乎天天都要开小组会，要挨个“过筛子”！（我在80年代末上军校时，还要面对这样的“洗脑”“交心”的小组会。）而且说话还必须说“正确”的话，但凡谁说毛泽东半个不字，那就是现行反革命，就要杀头掉脑袋！张志新、林昭、黎九莲等中华民族最优秀最有头脑的精英就是因为表达点不同意见而被以最惨无人道的方式杀害！

老一代怀念毛泽东，是因为奴性太重怀念奴隶坐稳了的时代；年轻一代崇拜毛泽东，是因为对历史的无知，他们不辨是非，只是把毛泽东当作一个类似于拿破伦或周杰伦那样的“成功者”来崇拜。

诚然，当今社会弊端丛生，需要进一步改造。但绝不能因此就想走回头路，因为毛泽东时代的那条路根本不是什么正路！

邓公将中国的历史重新置于一种人性的状态中，自然他也有一些问题没有解决！毛泽东时代是以停滞换政权之稳定；而邓小平时代是启动了发展，但却招来了中国专制主义时代的痼疾——官僚腐败。这个也很棘手，但历史毕竟向前走了一步！无论无论，我们必须发展，所有问题都要在发展中解决！朝鲜倒是很稳定，问题是现在有谁愿意去哪呢？那个国度现在还很象毛泽东时代，出门5里需要请假，过年才吃上一次肉，你愿意去吗？

我们只能开辟一条新路！那应该是一条自由、民主、科学、正义之路！跟毛泽东时代的那条路截然不同！

如果现在还有那么多的人为毛泽东唱赞歌的话，我们的民族将万劫不复！

[ 本帖最后由 75964624 于 2007-9-18 21:14 编辑 ]

毛大冲是一个疯狂的斗士!
毛大冲是与风车作战的唐吉诃德!!
毛大冲是一个搬起石头砸自己的脚并与当代中国人开了一个不可思议的玩笑的幽灵!!!

这几天论坛里有关于毛的帖子很多，我也看了不少，也回了几个，楼主的帖子我也仔细的阅读了一便。我想从另一个方面来说说有关的话题，自腐败的轻王朝覆灭然后是军阀割据一直到民国初期又迎来2战的日寇侵略，也就是说中华民族的民众经历了百年的痛苦煎熬，就盼望有一天能改朝换代，终于盼到了新中国的成立。就当时而言，的确也是众望所归。老百姓似乎也可以过上好日子。可是一党独裁的劣势也逐步的体现出来。就向楼主以上说的一样。当时老百姓并不不向现在的人，都是单纯的有些愚昧，并不知道何谓民主，就是一句话“听从党的召唤”。以致到现在还有一些老人还在怀念哪个年代。真是不可思议[个人崇拜现在还有]在我们论坛里还有人在怀念毛。话题越来越敏感了，就不说了，呵呵，点到为止。

本帖最近评分记录

• yaokan 金币 +5 回复认真 2007-9-19 13:21

看从什么角度看,从楼主的话语听上去毛泽东好像是个一无是处的人.楼主说的只是一个面.是指在国家整体发展的不好,那并不是因为他做不好,
从个人角度来说,他的聪明和多智和对人性了解都是很高明的,他所要的并不是国家如何才能更好的发展,而是如何才能更好的掌在他的手中,从这点来说他做到了,而且做的很好.到现在很多人对毛泽东很崇拜.

本帖最近评分记录

• yaokan 金币 +3 回复认真 2007-9-19 13:22

你不要有什么不可思议。人们怀念毛主席,不是怀念毛泽东个人，而是怀念毛泽东时代。人们现在之所以要怀念毛主席，怀念毛泽东时代，甚至还要把社会改造和社会进步的希望都寄托在毛主席那时的政策方针上，这是为什么呢？当然是出于对现在一些不良风气、不良现象和不公平现状的反思。从而才产生出想回到毛泽东时代的愿望，但是，要“完全回去”肯定是不现实的，是不切实际的。不过，将毛泽东时代的好作风，好传统继承下来，将全心全意为人民服务的观念和好方法、好措施继承下来，则完全是可能的也是应该的。
　有人怀念毛泽东时代，无非是那个激情岁月时的二三事：
1、上学没有高价费用。上中小学不要交高价钱，上大学不仅不要钱，国家还补助生活费。虽然那个时代把知识分子比作臭老九，但知识分子还是受到尊重的，经济上待遇也比劳动人民高，劳动人民也希望把自己的子女都能培养成知识分子。所谓的臭，也只是要求知识分子有了知识不要看不起劳动人民，不要压迫人民，要永远当劳动人民的学生，让知识为最广大的劳动人民服务。
2、职工医疗全报销。不仅自己享受医疗保险，而且没有参加工作的子女、父母都能享受半费医疗保险。农村也大力推广和培养赤脚医生，不断改善医疗卫生条件，关心农民的身体建康，让农民也看病不用愁。
3、平等的革命同志人际关系。大家来自五湖四海，岗位不同，分工不同，都是为人民服务，都是革命同志关系，没有贵贱之分。在批评与自我批评中，厂长可以批评工人，工人也可以批评厂长，人民当家作主，得罪了厂长不必担心被开除。
4、安全的社会环境。毛泽东时代，人民安居乐业，社会安定，人人有饭吃，上下一条心。三年困难时期连毛泽东自己都忍饥挨饿，与人民同甘共苦。不必担心生病负担不起医疗费，不必担心下岗失业不能养家糊口，不必担心子女无钱上学，不必担心受到坑蒙拐骗；没有卖淫嫖娼，没有黑社会，没有抡劫，没有吸毒，不必担心受到意外伤害。
除此之外，还有稂多值得怀念。比如，大家为了一个共同革命目标和理想，生活工作在一起，背后是一个强大的集体，大家相互信任，相互帮助。而现在一切为了钱，各自奋斗，人人为已，一盘散砂。在金钱面前，有些人仁义道德不要了，法学教授可以不顾一切为黑社会老大开脱罪行；有些人共产主义理想不要了，不去关心失学儿童，下岗工人，却站到了富人一边，到高尔夫球场为富人帮闲；羞耻心没有了，笑贫不笑娼；同情心没有了，正义没有了，农民工被打残，在路上爬行几个月无人过问。凡此种种，如此下去，又怎能不让人民怀念毛泽东那个美好的时代！

本帖最近评分记录

• yaokan 金币 +12 回复认真 2007-9-19 13:24

反驳一下。 正好一个网友刚写过，我拿来用吧。

最近对毛泽东历史功过评价者甚多，也有些人大有全盘否定毛的倾向，我个人以为，如果连毛泽东的功过是非都不能不带色彩的看待，又有什么权利以某种理由去批评他呢？ 先撇开毛泽东，让我们看看罗马共和国的历史，然后思考一切马基雅维利的话：只有让人民清贫而国家富足，共和国才能强大。历史其实已经很好的说明了这个道理，通过无数次的实践。请问，英国取代西班牙是因为英国比西班牙富裕吗？ 至于苏联和美国，则是比较特殊的例子。况且其实我们仔细思考就不难发现，苏联和美国本质上区别并不大，苏联革命的社会主义意义远不如民族救亡意义大。不过这里就不展开说这个了。

回过来，现在有的人千方百计的用或明或暗的讥讽否定毛的一切政策和成就，我想问一句，当冷战进行到高潮的时候，当中国已经脱离了和苏联的盟友关系，实际上处于非常孤立的状态的时候，美国人是因为什么要和中国结盟呢？一个动乱中的，经济一塌糊涂的国家，有什么资格被世界头号强国看得起？为什么美国不去争取那些依靠“自由民主制度”而更加“强大”的国家，却来找中国呢？

再说了，中国研究原子弹的时候也是没有技术啊，你们是不是觉得因此我们也不应该研究它呢？如果你说你是环抱主义者，所以才反对，那么我确实无话可说了。 你别说我话难听，我看这种思想是典型的没自信，没骨气，奴才精神！还说什么老毛是太祖呢，至少他通过一系列铁碗手段，却让中国人敢于有自信，而现在很多人都民主自由了，却连骨气带尊严都没有了。

至于中国和苏联的这种道路能不能长久，我觉得可以在仔细分析下去，为什么不能长久？并不是一元论（唯物论）的经济理论的原因，而更多的是价值观的原因。假如我们设想一个纯粹理性，并且民族主义，爱国主义的人，他肯定接受首先让国家强大的政策，而不会计较个人得失。但是这样的模型不存在，关键问题就在于人都忘不掉自己的利益。而苏联和中国的政策（腐败了当然也不会利于国家，但是如果不腐败则完全不一样），之所以失败，并不是这两个国家的国力不够强，而是因为他们的道路都不能满足个人欲望。而市场经济中，尽管也不是所有的人都能满足欲望，但是这意识形态外衣下的真实却并不那么容易被揭开。

从上面的推理中，我觉得我们很容易就可以看出一个关键问题：正是贪婪和短视否定了过去国家资本主义的道路（当然，这个道路中，中国是远不如苏联极端和残酷的）。 可以说苏联，中国不论在什么时候，也没有彻底从身上褪去资本主义的影子，只不过是在走另一条道路的资本主义，但是常常被用来类比中苏的纳粹则甚至不能和中苏相比，因为纳粹的道路除了口号上的不同，欺骗，和更靠侵略维持以外，基本再没有什么不同了，但是有一个问题：发展与环境的问题。

今天所谓的主流趋势，不过是进行一种没有节制的以满足贪欲为目的的“发展”，据说目的是为了全人类的幸福，不过看来实际上是在毁灭全人类这个种族。现在的问题就是需要打破这个所谓的主流模式。可以说，多少是因为这个现实问题和这种哲学世界观，方法论，所以我才在这里愤怒的反驳某些人对毛的态度。他当然有错，但是如果你把他所有做的都描述为错误，那么我觉得不是傻瓜，就是别有用心。实际上某些人除了能讥讽挖苦，并且赞扬买办路线外，我就没看见说出什么有道理的话。

至于什么对知识分子的迫害，我也勉强算半吊子知识分子吧，为什么我要支持这么一个迫害我所属阶层的人？问题很简单：事情都有轻重缓急，对于中国的所谓知识分子来说，在上个世纪，他们最迫切需要的就是改造，他们应该关怀社会，应该以社会责任为己任。可是要让他们这么做，第一步是什么？那就是应该让他们不再成为一个特权阶级，而是要去劳动，体会劳动者的生活。也许很多运动确实过了火，也许确实有很好的人遭到了不公正的对待，但是这对于破除这个阶层3000年来延续不断的旧的观念，不是必须的吗？某些人打着知识分子的招牌，把劳动人民不当人看，这种知识分子我看没理由不迫害。有人说我们是培养没有思想的技术奴才，这在我看来纯粹是挑刺，看看这个世界，谁不是技术的奴才？那些所谓的民主自由，现在还有多少人一点不知道不过是剥削的自由和接受剥削的自由？再说了，中国的问题是国家民族危亡的问题，不首先解决这个问题，谈什么要科学不要纯粹技术？你要发展什么科学思想也需要有物质后盾吧？

现代西方的思想根源有哪些？科学主义，唯物主义，民主主义，民族主义。。。你可以看出，毛泽东和他的同僚对中国的改造中，几乎每一点他们都做到了，唯一让那些所谓民主人士不满的就是“民主”，可是没有那个时代的普及教育，我不知道他们现在能有多少人可以谈民主？还有上面说的思想改造。让一个官僚主义国家传统的知识分子接受改造，至少起点上不错吧？而这些，难道都不是民主的起点？对于一个浸盈在君权主义，官僚主义里面几千年的民族来说，如果说毛时代做的一切还不是对这些的最大打击的话，你们还拿得出什么东西，说它是更大打击？二奶 ，邪教，腐败吗？

我再重复一遍，任何事情都有过程。毛泽东自己也需要改造，而且他也有想不到的地方，有难以克服的缺点。但是我们从实际效果看，他确实做了重大贡献，即使是那些种种运动，也都带有一种过度的发动人民积极性的意图。而某些人在这里冷嘲热讽，实质上安的什么心天知道。就从第一点说，把自己的历史完全否定，企图割断自己和历史的联系，本身就是最无知和狂妄的愚人的作为。

至于经济问题，有人总说有所为有所不为，那请问，我们现在为什么了？大到飞机（据说是因为反正我们只开发出了破烂，还是抄袭的破烂，所以就不该努力了，真希望你个人读书的时候也是这个精神，免得到处大放厥词），小到洗衣粉（这个在技术上该不那么难吧？）我们现在还能看见什么是完全的中国制造？动不动就拿资本主义强国的经验来说，你们应该很清楚，英国强大的时候，是世界工厂，无人能及；而当今美国，日本，欧洲强大，也都是拥有在世界上无可匹敌的技术。而且你们肯定还清楚，仅仅在600年前，这些国家还非常落后，是不是人家都学习你们的造不如买，买不如租就富强昌盛了。

对于文革对于中国的文化的破坏，我认为应该辨证的看待。首先想一想，难道中国对旧文化的摧毁是毛泽东一个人的意见？那是54以来新型知识阶层的一个共识吧 ？为什么回出现这样的思潮，我想我不用多说。真的，不是说中国人一定要放弃自己的文化，实际上我们对此是很痛心的，但是中国的传统文化是一种古代文化，它不能和西方列强推向全世界的新文化（也可以说强盗逻辑，丛林原则）相抗衡。现在的我们谁不知道那里面有好的东西呢？我们大多数不会再蔑视的说孔子说老二是吧？（虽然我确实不太喜欢他的见解，而更喜欢老子的，而原因和罗素相似）再说了，中国传统的，还有其他很多古代文化（比如印度，印第安文化等）中间的人和自然和谐的思想，从今天这个自然环境日益恶化的时代看回去，有足够多的远比西方近代文化优秀的东西。但是我们的好话到此就有一个结束了，比如说印第安文化，即使它有什么好的东西，可是它还存在吗？ 中国在上个世纪的任务不是要保存自己的什么东西，而是要革新，因为不这样我们就要亡国灭种。所以 我们当然不否认毛的种种运动对传统文化的打击，但是你应该知道，即使那里面有过头的成分，却依然是不能否定的。 至于台湾，新加坡等等，他们是小国（或者特殊状态的地区），小国的生存之道和大国是不一样的，比如说，他们可以没有军队，中国可以吗？而西方人，到现在他们依然不了解我们，这足以说明他们根本不屑于向我们学习，那种经院中的研究和社会需要的文化究竟是不同的，你说对不对？重复一遍：毛泽东肯定做过火了，但那是历史的结果，也是探索中不可避免的。你可以惋惜，甚至可以指责他，但是你不能否定他。

还有两点：别人指责毛泽东，主要说的不是他破坏传统文化，而是说他破坏西方文化中国化，更确切的说，是说他拒绝了其中的民主主义成分。和你的意见可是不一样的。而至于这方面，我已经在上面说了，首先，从实际效果看，我们能看见里面主要的是进步，而不是相反，因此我见不惯某些人的那种态度；另一方面，一定程度的权力集中肯定是必然的，从英国圈地运动和美国的黑奴种植经济来看，那些所谓的民主国家，都是在经济发达以后才说什么民主——也许可以说是在他们能用经济手段看不见的掠夺别人以后，因为在殖民时代，他们的作为和今天显然不同——而在他们的起点上，哪里不是通过强制性的政治手段掠夺社会中的某一部分人？毛时代确实存在文化的压制，但是如果没有一个强力的核心，国家就是一盘散沙，什么都做不好。更重要的，今天还健在的老工人为什么更怀念毛泽东你是否想过原因呢？这不是简单的仇富，而是因为，在那个时代，他们能感觉到自己是国家的主人；为什么会感觉自己是国家的主人？因为实际上生产资料虽然不是掌握在他们手中，却是掌握在一个能为他们服务的国家政权手中。从这里我觉得已经揭示出了一个虽然粗俗，但是真实的原因：有钱腰板才硬。只有当你确实的拥有经济能力的时候，你才能奢谈民主。而奴隶是永远没有民主的。

第二点：都说文革摧毁了中国的传统道德，文革的实况到底什么样我们恐怕都不会知道，不过作为经历过80年代初的人，我们都可以感觉中国的社会风气当时的淳朴和今天的强烈对比。我并不是一元论者，也就是说我并不是彻底的唯物论，但也许是因为我远没有建构好自己的哲学观吧，我认为在人类社会发展领域，经济的决定性作用还是占有很大的地位的。实际上这并不是一个抽象的经济所能说明的，应该想想，为什么尽管你不愿意，你却依然要做某些事呢？很多时候就是个生存的需要。所谓的经济决定，根本上说不过就是人出于生存（也许还有繁衍）需要不得不服从某些规则。我们来看这个社会风气的变化，难道不也是这个原因吗？你依然保持淳朴，在这个时代能生活下去吗？政治手段是需要人们不断的施加自己的意志来维持的，而经济一旦交付市场，就很容易变成人们无力控制的力量了。从这个意义上说，我觉得文革对中国传统文化（这个传统文化的核心并不是什么庙宇啊，古籍啊之类的，而是很生活的东西，比如我们对亲人的态度）的冲击决不会有今天市场经济的冲击大。而实际上也可以看见，过去的亲情已经逐步瓦解了，取而代之的那些所谓传统文化，不过是作秀而已，不是么？

我写这个帖子的目的是什么？

是反对某些人企图把毛泽东时代描述成一片黑暗的论调。

我特别注意的是，某些人张口闭口太祖的，可是在分析历史的时候却不讲一点客观公正，对于历史事实进行巧妙的取舍，在哲学上有意无意的拒绝辨证法。他们的观点的虚假我想我已经给出了足够的反驳，最重要的一点就是，如果没有毛泽东时代的功绩，某些人（当然不包括本就不是在国内受教育的某些人）可能根本没有在这里大谈民主自由的能力（看看今天我们的农民们吧，看看城市里面的群氓乃至流氓们，他们即使想谈也谈不出这些问题吧？）

今天我们很多人认为不应该毁灭知识分子，也许毛确实在这方面犯了严重的错误，但问题的关键是，我们的政策是改造而不是毁灭，某些人的被迫害，某些文化的被毁灭是改造中出现的失誤和被迫的必然而不是意图本身。也许你说需要证据？是的，我们现在几乎都是彻底的怀疑论，摸着良心讲，我们真的不知道能相信什么。但是，即使最“权威”的文献我们都不能相信，我们却依然可以相信事实本身。中国的教育的普及难道不是反驳某些人说“太祖迫害知识分子”最好的证据吗？

我觉得最重要的还是一个立场问题。今天我们都关心国家强大和民族复兴，所以我们才很容易反感一切被说是有悖于这个目的的事情。比如说什么迫害知识分子的问题。确实，我们拿不出能让人绝对信服的证据说那不是迫害，不过我们难道不可能看看今天那些咬牙切齿的声讨迫害的人，他们在宣传什么东西吗？电视电影里面，早已看不见什么群众的创造精神，过去我们在电影里面看见一群普通农民，居然能开动脑筋制造地雷杀侵略者，而今天电影电视里面的士兵呢？你还能看见一个有思想的形象吗？没了，有思想都是那些带有“知识分子”形象的领导人物（不管他是什么层次的领导），而群众不过都是在盲从。这难道不是一种意识形态宣传吗？你说文化素质的逆淘汰，可是进步是明显的，要知道中国在49年以前几乎是全国的文盲，只有少数精英掌握知识特权，而毛时代则让知识得到了普及，你觉得是让少数人掌握知识是进步呢，还是让多数人掌握是进步？

说句自负的话，我能在这里说这么多，我也算是知识分子吧？但是知识分子也有区别，我就认为我们是工农子弟，我们的生活全依赖他们的劳动，所以我们应该为他们的利益着想，而不是宣传些似是而非的道理。这些道理不管表面上看多么正确，实质上却不过是把自己因为多那么点墨水就看得比劳动群众高一等，觉得自己就可以统治他们。

最后，刚注意到有人说毛继续掌权，中国能不能成大国。我要问你大国的概念是什么？是美国总统亲自到中国来求缓和能显示你是大国呢，还是美国战机轰炸你的大使馆显示你是大国？ 印加帝国如果按照黄金储备计算，也是首屈一指的大国，但是事实呢？所谓的经济决定国力，经济是什么？西方经济学教育的结果就是让我们无数人的经济观念形而上学化了，甚至神秘主义化了。按照他们的计算，苏联简直是穷极潦倒，但是他们又不能不承认苏联击败德国说明了苏联的工业实力，经济实力。那么这个经济到底是什么呢？是不是随场合改变的？ 我不是经济专家，但是我知道过去我们穷困的是人民的生活，却维持了一个工业脊梁；而现在我们人人都可以享受一些过去认为是奢侈的东西，我们的工业变成了什么样？各位觉得连日用品技术都操控在别人手中，而我们的全部生活都要又外国资本输入或者转移来决定就是一大国了吗？ 别忘记，美国之所以可以放弃诸多领域，用进口取代自造，是因为没有人能封锁美国经济，相反，只要美国动一动，任何国家都要受影响。

记得一个美国学者曾经断言说：认为独裁者可以仅仅凭借自己的意志就肆意妄为的想法是非常肤浅幼稚的。即使我们假定毛泽东完全是个自私的人，他也没办法完全左右中国的所有事情，那么我们就应该承认，错误，不仅应该由他一个人承担。同样的道理，成就，又怎么会没有他的份呢？在假设他非常邪恶的情况下，既然中国的诸多变革：土地改革，教育普及，工业建设，现代化思想的推广，群众运动的发起（其中不可否认的含有民主因素，可以左证的是：难道因为伯利克里或者后来的僭主大权在握，我们就能无视雅典公民掌握的民主权力？）都顺利的开展，并且在国家建设，民主建设各方面都取得了巨大成就，难道不正是对那个污蔑：太祖，最大的反驳？

本帖最近评分记录

• 往事 金币 +16 希望再次看到兄弟的精彩发贴! 2007-9-20 13:28

一、关于彭德怀的历史情况答网友

彭是个粗人而已，打仗还可以，对工业革命、农业革命、工业体系、学业体系、教育体系、社会制度等的建立及其发展潜力能有个概念就算不得了了。他看眼前问题一大堆，看长远就云雾缭绕了。对路线斗争及政治斗争几乎是个儿童级别。老毛保护他，让他不当官，做个老百姓平安度日，这就是老毛整了他。

大家说说当初叫谁来搞中国好，可能有人说让老刘来或刘邓一齐上，但是我很不情愿的告诉大家，今天就是他们的作品。大家如果认为好，就好嘛。反正也不好争论了，事实在这里摆着的，睁眼看看就知道了。

GIYU先生，你对彭总敬佩我可以理解。我也敬佩他。但他有些东西是看不明白的。比如，老百姓要呼毛主席万岁，这从延安就开始了，老毛不可能阻挡，中央也不可能阻挡。既然老百姓要喊毛主席万岁，有人又要企图阻挡，无非就是要把老毛的威望打下去嘛。打下去干嘛，打下去了他们就好上台搞资本主义嘛。不是吗？毛主席搞民主，中央不就是选出了刘少奇嘛。刘少奇可是好人哟。三年自然灾害饿死了人，他们都不管了，人人都没有责任，大家都往老毛头上推。请问诸君，自从新中国建立后，当时老毛在中国中央政府一直都是搞的民主嘛，大跃进也是大家举了手的嘛。大跃进搞进了浮夸风，饿死了人，大家把责任一推，全推在老毛身上，不仅如此，有人就借机说总路线是错的，要否定社会主义道路，人民公社也不要搞了。总路线是什么，是要走社会主义道路，怎么走法，就是要生产资料公有制（全民所有制和集体所有制），农村要有人民公社（不象现在这样承包到户，请大家看一看南街村、华西村和小岗村），有人提出要把三字一包，四大自由，还提出与资本家联营，还有要培养红色资本家等，当时中央许多人都认为可以，朱、周等人中立，只有陈毅等少数人才支持毛泽东，毛说，你说大跃进错了，我承认，我承担主要责任，但你们反对总路线，不搞社会主义，我就不能同意。你们要搞资本主义，你们要成为资本家容易，只要你们摇身一变就变成贪官污吏、你们的亲戚朋友靠着你们的关系也很快变成了资本家，那么老百姓呢，老百姓就迅速变成无产阶级。中国现在这么穷，你们怎么建设呢，费时费力而且又不快速赚钱的国家基础工业谁去搞呢，谁有这个资本呢？国家的重工业谁去搞呢？国家矿藏石油等谁有资本去开采呢？美国人最有资本，你们不去请他们才怪，为了获取资本，你们不投降他们才怪，与他们联合开采嘛。你们占好处，他们也占好处，他们资本大，他们多占好处，你们资本少，就少占好处，反正比不占好处好嘛。那么老百姓呢？你们这样搞，到底是强大中国还是强大敌国，到底是为中国人民还是为美帝国主义。你们是不是卖国。这时大家都不说话了。可是若干天后，他们又恶劣攻击老毛饿死了人，草菅人命。大家议论，老毛是暴君，是秦始皇。后来选出了刘少奇当国家主席。老毛想，既然大家选了老刘，他就当国家主席，我当党中央主席，这样党政分开，互相监督，很好嘛。所有老毛就不管行政的事了，就跑到南方去调查了大半年，回去后，他就去找刘少奇同志谈他调查的心得，当然也包括他认为不对的地方（其中有，土地放下户不利于农业机械化的发展，不利于兴修水利、不利于大家交流和学习技术以及技术推广，不利于封建文化在农村的根除），老刘说不关老毛的事，不理老毛。老毛又去找老邓，老邓照常不理他。老毛又去找彭真，彭也不理他。老毛没有办法，处处碰壁，只好回到杭州。恰好北京某个大学，有学生起来反抗他们的教授和校长，说他们搞命令主义，搞学阀主义、贵族教育（当时为了配合农村的土地包干到户，大学里面的教育也紧锣密鼓的发生变化），搞歧视教育等若干问题，闹得学校上不了课。麻烦事情来了，刘邓在北京不好解决，他们要求学生复课，学生就不复课，怎么办呢。他们想到了毛泽东，这个麻烦事情让老毛来解决是最好不过了。老刘跑到杭州找老毛，老毛说，我这么长时间没有在北京了，我对北京的事情不了解，还是你们处理吧。老毛不回北京。刘回北京后与邓商量就准备武力镇压，与此同时，老毛打电话问彭真说如果吴晗有错误可不可以批判呢？彭真说如果有错误当然可以呀，这样老毛发起了批判吴晗的活动。在刘邓准备对北京大学生下手时，老毛坐飞机突然回到了北京，他大怒说：只有北洋军阀才镇压学生。他说：共产党讲政治协商，人民民主，而我作为一个党中央主席要和他们谈谈心，他们都不理我，那么一般老百姓，他们还会理嘛，这样下去会有民主吗。宪法规定党管一切，党对政府有监督的权利嘛。他们这样搞宗派，不是为了自己的利益，又是为了谁呢？如果是为了老百姓，怎么不和群众商量呢？搞利益集团不是资本主义的资本家官僚集团又是什么呢？这是违背宪法的嘛。宪法不是规定要搞社会主义吗？他们为什么要走资本主义呢？这样老毛终于写出了一张大字报：炮打资产阶级司令部。这就是文革的开始。

当前国内持不同政见者仍可大致分为左、右两派。
右派大致相当于自由主义者，左派反之，但基本上都可归为“改革派”。
以眼下的情况，左右两派都对当局不满。左派要求加强政府威权，为毛政权大唱赞歌（恐怕多半是挂羊头卖狗肉）。右派多以民主自由为旗帜，但也不排除卖狗肉者。
总而言之，都是现实中的失意者。而即得利益者是从来不分左右的。

秦晖：中国是左派还是右派得势？
——在中美欧学者“问题、前景与选择研讨会”上的发言

前年在哈佛，一个美国学者疑惑地问：今天的中国，究竟是左派得势，还是右派得势？

      我对他说：按照你们的标准，中国如今是左派右派都不得势。因为你们的左派要追问统治者的责任；你们的右派要限制统治者的权力；这两种人在中国都被打压。但是，统治者也扶植他们需要的左、右派：他们需要“左派”为其扩张权力，需要“右派”为其推卸责任。所以也可以说，中国如今是“左派”、“右派”都很得势。

------------------------------------------------------------------------------

支持楼上左右的说法，但“现实中的失意者”的说法，我不赞同。“失意”的概念本身就应该商榷。

对于中国历史最为重要的几个现代人物，恐怕应当数孙中山，袁世凯，蒋介石，蒋经国，毛泽东和邓小平。


这其中毛泽东对中国的影响最大，对于毛的功过争议最大，对他的系统客观的研究反而最少。


由于毛的经历和背景极为复杂，本居士认为评论毛应从大历史角度。比较让人耳目一新的有已故的黄仁宇教授和中国民间学者沈志华先生的论述。


如果我们关注的仅仅是一个历史人物所作的某些破坏，那么，中国历史上很少有人能够超越毛。毛的高度集权专制，对于社会不安定因素暴虐的镇压，以及1959-1962 大饥荒造成的大量平民的死亡，使许多人简单地倾向于把毛定义为一个前无古人后无来者，残暴不仁，荒淫成性的暴君。


然而，这样的简单归纳在真实的历史面前显得过于泛政治化，过于苍白。


一方面，毛对于前朝留下的可怜的现代化的遗产，诸如中国的知识分子阶层，工商管理者阶层，科学家等等进行无情压制，甚至破坏，另一方面，正是毛，奠定了中国现代化的许多许多必要的基础。这里简单罗列如下：


1）教育。中国大规模建立理工科教育体系，开始于民国，但是，真正建立一个完整高效的理工科全国院校系统的是毛泽东时代。另外，由于毛时代对于社会科学的压制，尽管它带来巨大的负面效果，尤其是迟滞了当代中国人文精神的建立。但是它同时促使大量中国最优秀的人才流向理工科学府，彻底扭转中国读书人重文轻理的传统。中国大规模普及识字，普及初等教育，是在毛泽东时代。这为中国进行数字化管理扫清了认知上的障碍。数字化管理，是一个国家实现工业化，建立现代企业制度，税收制度，社会管制体系的不可或缺的基石。


2）医疗。毛泽东时代中国建立了规模庞大，低成本但是相对有效的医疗体系。这个体系极为重视防疫。这有效地延长了中国的人口寿命。建立一个现代化工业社会，没有一个现代的医疗体系是不可能设想的。毛以前，中国的乡村医疗体系极为简陋，城市医疗也极为有限。


3）军事和科技。毛泽东时代，中国第一次建立了一个完整的现代军事工业体制。这其中中国核武器，导弹卫星发射技术，潜艇等等的发展至为关键。这些武器，从根本上为中国撑起了有效的核保护伞。许多批评毛的人认定这些时毛通过卖国倒向苏联取得的。这是无稽之谈。一个强大的具有有效威慑的军事工业体系是现代军事力量的重要基础。而现代军事力量对于一个国家的经济尤其是金融稳定至关重要。一个不可能受到外国军事力量强有力挑战的国家，可以比较从容理性地选择对于自己长远发展最为有利的制度。这种安全感对于一个国家工业化早期，是一种很有价值的保障。毛泽东时代建立的科技体制弊端重重，但是它又同时充满巨大的活力。它允许调动全国的力量大协作。在全国范围内广泛试验，数据信息共享。这种体制可以极大缩短研究周期，并且降低试验的准入门槛。我们现在网上常常提到的袁隆平恰恰是毛泽东时代科技制度的特有产物。


4）管理体制。毛泽东时代晚期，其体制弊端暴露无遗。但是，毛泽东时代的体制并不是一个被简单复制无数次的单一模式。其管理理念和体制实际上是极为多样的。毛时代固然有万马齐喑，一人独裁的一面。但是毛泽东时代的干部有深入基层，理论联系实际，密切联系群众，广泛征求意见，注重实践，重视协作，鼓励自我牺牲的传统。殊不知，这种管理理念同今天在西方风靡的丰田模式 (Lean Production)和 6 Sigma提倡的管理方式，即为吻合, 而且更适合中国国情。本居士曾经认真研究过Walmart， 麦当劳，等西方最成功企业的发家史，其管理理念竟然有太多同毛泽东干部路线不谋而合的论述。（有兴趣地可以对比Jeffery Liker的Toyota Way, Bob Ortega的 In Sam We Trust 和毛选第三卷对于干部选择的论述。）如果毛泽东时代是一个彻底压抑人性，到处都是革命狂热，而没有人的理性，没有人的积极性调动的时代，那么中国怎么可能建立这样有效的国防体系，基础科学研究体系，和庞大的工业化基础。

本帖最近评分记录

• 往事 金币 +16 论坛有您更精彩! 2007-9-20 13:31