最近有点喜欢从网上看朝鲜战争的资料（作为屌丝只有这样），看到几场著名的战役比如长津湖之战，砥平里之战等等。发现中国军队与美国军队的差距太大。都是十倍左右的军力去围攻美军，都没有效果！我在这里做一个大胆的假设，是不是中国军队的伤亡也在美军的伤亡的十倍左右呢？
     愤青们不要骂我，参考当年国民党打日本人的时候，在早期没有得到美国空军支持的几场战役也是差不多十倍的军力去和日本人打，也和在朝鲜战场上差不多的结果！
    我记得云南卫视出过一期将朝鲜战争的节目，当时国防大学教授马俊说了那么一句特别意味深长的话“当时中国和美国的武器差距很大，所以只有靠人和血来弥补这种差距”!
    朝鲜战争到底有多少中华儿女长眠在朝鲜也许是一个长久的谜团！

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• bakerty 金币 +6 下次发帖请注意下内容！ 2015-10-28 22:12

你的假设不是大胆，是太没依据了。要是有愤青大骂，就别回嘴了。
显然，参战各方公布的官方伤亡数字都水分太大了，不过我们倒也不用过于精确。官方数字咱就不粘过来了，最烦那种大段粘材料，却没自己想法的。
而且只拿中美比，也是非常不公平的，毕竟志愿军打的是联合国军（就因为这事，以后的联合国军在咱这儿只能叫多国部队了）。
美国人的伤亡现在比较被大家接受的是十几万，3万多至5万多的死亡，加上三倍于此的受伤。把这个数字乘以10，志愿军伤亡100余万，上前线的战斗军队也不比这个数多多少啊。
咱实在是因伤死亡率太高了，不然也不会有么高的死亡率。毕竟上前线的是解放军的精锐，而一次和二次战役又打的比较突然，我们要是真得用十名战士换一个美国兵，那也打不来几十年相对稳定的东亚格局。最惨的是第三次战役，之后从前线到后方，包括战术战略指导思想的转换，后面的战斗死伤率又降下来了。
不知道你不是用游戏的死伤算法得来的，那可不能算数啊

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• wj无为 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2015-8-18 22:36

朝鲜战争，中国是付出了巨大的代价。
但是当时的国际环境与中国所面对的建国局势，朝鲜战争都是势在必行的。
战略上是正确的，但在战术层面就有些问题值的总结。如果当时不犯这些错误，可能伤亡要小的多。
例如5次战役时的战役组织与战役目标，就很存在问题。一次性歼敌美军几个师，以当时的情况，根本做不到。而且彭总的战役组织能力，志愿军各级指挥员的指挥能力，都存在一定问题。
向朝鲜战场上的烈士致敬。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-8-18 22:37

现在有很多人对于当时中国在世界上该如何立足，没有正确的认识。只是片面强调朝鲜战争死了多少多少人。如果不打这场战争会怎样怎样。这些假设都只是建立在中国已经拥有很好的底子的前提下。这个难道不是幻想么？
新中国成立以前的中国也是泱泱大国，可惜是谁都可以蹂躏的大国。在那么多国家的帮助下才赶跑了日本人。
中国在朝鲜战争中仅得少量苏联帮助的情况下把已经到国境边上的美国联军赶到38线。
中国还是中国，但现在的中国当时叫新中国，新在哪里？有了脊梁。
脊梁从哪里来？这些却从来不是现在某些人关心的。对于他们而言，只会举些不相关的数字说些没有思考的话。
就如二战，美国假如不参战，就不会死亡那么多美国人，参战死亡的那些人本来也可以为美国建设成为活着更好的人。但美国还是参战了。不要说珍珠港的事，现在传的各种传说，已经无法说清楚，当时这个事件是不是美国政府的阴谋。
所以关于朝鲜战争，我认为不能因为其惨烈就胡说其战争的意义。如果一定要说，请回到一穷二白的45年以前的中国再说吧。
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还有就是关于战争本身，如果谁都能完美指挥战斗，能完美战胜对手，那这样的军事领导者就不会是人了，是神，战神。
就如我们探讨二战的时候，希特勒如果不犯例如改消灭英国空军战略为轰炸英国本土这样的错误，那么战争进程将改写。
所以在实战中，未知和未可控因素仍然是战争走向的关键因素之一。
可以谈论里面的错误，以后如何避免。谈论当时错误的地方有多么那啥那啥的，说话就不够客观和宽容了。任何事都不是轻巧的事，何况一国对多国的战争。不要站着说话不腰疼。
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楼下就是这么讲道理的，用‘楼上的观点和过去几十年政府的观点几乎一样’就表述了他的观点。我只能呵呵了。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2015-8-19 19:17 编辑 ]

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• wj无为 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-8-19 22:06

我只能说楼上的观点和过去几十年政府的观点几乎一样。只是文风改了而已

我觉得楼主你没有必要说的这么婉转的，直接指出四楼网友是ZF的五毛党好了，自己开出的帖子讨论，人家将看法提出来，被你认为就像在宣传政府的观点，难道屁民就不能有政府同样的看法吗？
   我一直觉得看待以前发生的任何事情，都不能站在今天你所处的环境和认识立场来进行评判，现在有好多网友评判历史时，往往按照今天的认识和环境来看待历史，来对历史大事进行评判准确与否，这样的评判一定是有失公正的，个别人还经常凭着这个错误认识来攻击历史人物，有些人的言语和行为其实是贻笑大方而已。
   真正评判历史大事时，想要一个相对准确的结论时，那么你必须站在那个年代的实际环境来进行评判，就像当年老毛力排众议进行抗美援朝时，新中国所处的国际环境来思考为啥老毛会这样做？这样做的后果会怎样？不做的话又会怎样？你可以进行换位思考下，这样思考问题的方法可以让人得出相对准确的认识。
   现在有两种人以抗美援朝来攻击伟人，一种是怀有目的的人，这些人依据想当然的如果怎样就能让中国怎样的错误结论，来对另一种人进行忽悠误导，其实其目的为了攻击而攻击，另一种人在受前一种人的误导后，或许他们也进行过认真的思考，但是他们是依据今天的立场和环境来对此事思考的，其结果就是接受了前一种人的结论而随之对前人进行指责。
   看过不少抗美援朝的帖子，大多数人还是认为此事对中国有积极意义的，当然啦也牺牲了无数先烈，前面所谓的两种人也出现不少，并对前领导人大肆攻击，什么被联合国定性为侵略的啦？我对说此类话语的人，只是暗笑而已，但是我对那些说因为这场战争避免了中国像朝鲜这种人非常愤慨，我认为说此话的根本不能称之为人，最低限度不是中国人，毛岸英作为开国领袖的唯一身智健全的儿子，在商讨抗美援朝此事时，也有不少政治局领导不支持的情况下，主动请缨上前线战场，来作表率，被美军轰炸后牺牲在了朝鲜战场上了，这样光荣的烈士壮举，竟然被那些不能称之为人的叫做此举避免了成为朝鲜一样的家族统治，我想说这些家伙还有没有良知？这些东西教育程度再高，这种素质家伙也未必被他们崇拜的西方大国企业所接受，充其量会被当作反华的工具罢了。
  现实中老毛没有将领导人位置遗传给自己后代，那部分攻击老毛的从那点看出来老毛想传位给儿子呢？抗美援朝之前，毛岸英不是在什么机关和军队受培养吧！而是在普通铁路上做普通员工，老毛想要培养儿子接班的话，干嘛不像老蒋一样将蒋经国那样安排呢！何况作为老毛的儿子，除了孤苦得到了什么享受啊？光荣牺牲后还被骂？不知道这些人还有良心吗？在此顺带也回复下那些攻击老毛的，请问说老毛怎样怎样恶毒和独裁的人，老毛作新中国领导这么久，他享受和腐败了哪些？他在两弹一星期间，作为一个国家领导人，连基本的红烧肉也主动免了，他也因为营养问题得过浮肿病，他贪了国家多少啊？最后请这些人关心下，老毛现在还活着的两个女儿，作为打下江山的第一代领导人的女儿，住的是八十年代的老新村房子，过的是最基本最普通的生活，因为清贫没钱看病在痛熬，有些富商知道此情况后，捐款给她看病的钱，被她转捐给更有需要的人，所以有些人当你口无遮拦时，先了解下真实情况后，再摸摸自己的良心！
  PS：那些被我所骂的人，尽管说我是五毛好了，我的良知告诉我想要做的话，做五毛肯定要比做五美分来的高尚！

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• wj无为 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2015-8-19 22:07

看过一篇文章，说解放军对战果的核实非常严谨，举个例子，要是孟良崮没有反复核实战果就不会搜索发现山坳里那一个师的国军。坑美援朝消灭的不仅仅是美军，还有很多南韩部队，所以不能只用美军的伤亡来比对志愿军的伤亡。更何况志愿军也是百战老兵，在朝鲜山区美军机械化和火力优势无法完全展现的情况下，相对而言是对志愿军有利的。志愿军最大的问题还是后勤，粮食弹药运不上去，伤员下不来，因伤致死，冻死冻伤的太多。开国第一战，积弱百余年的中国人能和携二战大胜余威的美国打成这样已经是荣耀了。无论怎么评价都不为过。

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• bakerty 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2015-8-20 23:17

楼上回复很认真，不过我只是想探讨死人情况。至于抗美援朝有什么意义，老毛的决策怎么，我们没有资格讨论！历史自有公断！当我们的同胞惨死疆场的时候，我们何曾去关注过。

老毛千年一伟人，年轻时候被我党宣传洗脑，觉得他是各种祸根。现在才明白他的伟大之处。领袖，导师，舵手当之无愧。姑妄言，一些年后，地产党维持不住了，必然有他的旗帜再次打起。

其实韩战只是停战而已，谁都没赢。
其实这样的话题没什么意义，说的直白点，打不打仗不是百姓说了算。
而且在当时大环境下，最坏的结果就是换个执政党而已。
现在怎么表达自己的观点就成美狗、五毛？任何人都有自己的观点和看法，任何事情都有多面性，各人从不同角度来看得到的结果也是不一样的，何必把自己的看法强加于人。

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• bakerty 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2015-8-20 23:17