说到南海争端有一个国家是怎么都绕不过去的，那就是美国。事实上美国在南海的存在是由来已久的，从1898年的美西战争美国获取了菲律宾后，美国就已经到了南海。1901年开始就在菲律宾建立的苏比克海军基地，不过当时我门国家还在清朝光绪年间，而以我大清的尿性，一贯以来对大海是不感兴趣的，连当年好不容易建立的北洋舰队都是自足于海岸防守，生生用远海战舰打造出了一支近防炮队，所以那年头在南海是没有任何冲突的，因为你根本就找不到中国海军巡逻的影子。至于接下去的年代，大家都知道，军阀混战、日本入侵，连自家的土地都守不住，就更加的不用提大海了。
    再后来，就是二次世界大战，日本人先在美国的大力赞助下（这个不是我乱讲的，大家可以查查当年的美日贸易，你们会惊奇的发现，当年日本发动战争几乎全部战争物资如：橡胶、石油、钢铁等，几乎都是美国人卖的），狠揍了中国当时的民国政府，不过随着战争的进行，美国人一手往欧洲两边卖，一手往亚洲两边卖，赚了个盆满钵满，于是就打算着复制一战的路线，加入战争以获得最大的利益。
    不过，那个时候，德意日是盟国，想要加入的话显然是要对付三个国家的，德意还好，有英国在大西洋那里挺着，最多也就是几艘潜艇能到大西洋上打个运输船什么的，反正是“现购自运” （即现钞或者贵金属购买，自己负责运输）的，关老子鸟事。日本就不好办了，那时候，日本在亚洲已经把民国政府打的连首都没了，跑内陆去了，老美一看这个不行啊，日本居然这么牛逼了，在亚洲都唯我独尊了。于是终于想起了还有个叫民国政府的玩意儿，就改变了以前一贯的“现购自运” 原则。
    于是，从1940年7月开始，老美开始宣布对日本进行制裁，全面禁止对日出口废钢铁，对日本禁运扩大到一切武器弹药、军事装备、飞机零件、光学仪器、金属加工机械和各种战略物资； 12月，美国总统罗斯福批准扩大对日禁运，其中包括对于日本制造军火迫切需要的黄铜和纯铜；同年的3月和9月批给了民国政府两笔分别为2000万和2500万美元的贷款，从此以后才是大家熟悉的历史，美国开始大力援助起了中国，给中国输血在大陆战场拖住日本人。
    但是，美国这一个宣布禁运，日本就彻底苦逼了，现代战争打的是什么，打的就是资源物资，没了后勤日本还打个屁啊，别说入侵了，眼看着连家里都要揭不开锅了，这不是要逼着鬼子往绝路上走么。于是在看到外交努力无效的情况下，大家熟悉的珍珠港事件就发生了，而美国也就这么顺理成章的加入了二战，后面的事情大家也很清楚，最终结果就是美国把日本揍了个不要不要的，这里就不再赘述了。
    仗打完了，美国顺利的坐上了世界的头把交椅，于是就该大家就坐下来分账了，这时候由于中国依然是民国政府主政，老美一想就民国政府那个怂样，必然以后是小跟班一枚，于是就大手一挥，南海的那些原来日本人占的地，你中国自己看着办好了，这样才有了后来国民政府45年的收复台湾和西沙南沙，然后47年底标注出的“11段线”，这个就是现在我们说的“九段线”的前身。
    但是，让老美完全没有想到的是，民国政府居然会如此的烂泥扶不上墙，在短短的两年间居然直接变身“申凯物流”，拿着大把的美援直接送货去了对手的手上，最后连自己都转进去了台湾看海，眼看着这个能把政府变物流的东西是指望不上了，于是老美只好找大陆已经上位的新政府去谈判，意思就是：只要你能差不多继承前政府的义务，保证我在华的特殊利益，那你们谁上都可以。
    然后，出乎老美意料的是新上台的政府虽然是穷点土点，居然敢完全不鸟强大的西方世界，直接宣布：对以前各路政府的所有不平等条约一律不予承认，外债也不继承。翻译过来就是：老子从此不认账也不还钱了，要找找光头去。这下可把老美憋得个半死，于是，接下来在51年的《旧金山对日和约》中，就再没大陆和台湾什么事情了，美、英也不再不提西沙群岛和南沙群岛的主权归还问题，仅写日本放弃对西沙和南沙群岛的一切权利，而没有明确指出将其归还中国，这个就是以后争议的祸根所在。
    在新中国建立后，事实上一直在承受着很大国际压力，一开始还和毛子站一边，60年代闹翻以后，基本上就属于彻底孤立的状态，再加上一些政策的失误，在那些年代里中国在南海的存在感几乎等于零，没船没炮的，就是有百万大军你还能游泳过去么？本来这并不是什么大问题，因为边上的各个国家要不就是新独立的，要不就是没进化完的，大家都没那这个当回事，但是在七八十年代在南海发现了大量的海底石油储存，于是麻烦终于来了。
    在七八十年代里，南海各国就直接玩了手所谓的南海大发现运动，比如菲律宾无耻的将诸如中业岛这样的岛屿硬说是他第一个发现的，直接就占领了。而这时候的中国在十年内乱中折腾的奄奄一息，根本就无力阻止，最多也就是外交部发个声明表示下主权和抗议什么的，还是那句话，没船没炮，连放屁都不带响的。直到88年，好容易恢复了点元气的中国才和越南干了一架，收复了永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁共6个岛礁。
    这几个岛礁看着是不是十分眼熟，对了，这几个就是我们现在在南海开填的几个岛屿，也就是我们今天能在南沙立足的关键，所以说“公理只在大炮射程之内”这句话是一点都没有错的，你没有实力那就完全没有话语权，没人会在意你说什么，或者你的合法利益是不是被侵犯，指不定哪天人家就打着个“反对独裁”或者“制造大规模杀伤性武器”的牌子就打上门了。
    以上，就是整个南海争端形成的前世今生。

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• yingren32 金币 +38 发帖辛苦了！ 2016-12-22 11:21
• yingren32 原创 +1 发帖辛苦了！ 2016-12-22 11:21
• yingren32 贡献 +1 发帖辛苦了！ 2016-12-22 11:21

我的大炮打多远，我的海岸线就有多远。
控制的区域是由实力决定的

然后，出乎老美意料的是新上台的政府虽然是穷点土点，居然敢完全不鸟强大的西方世界，直接宣布：对以前各路政府的所有不平等条约一律不予承认，外债也不继承。
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中华民国是联合国安理会五常之一
收回台湾，托管琉球，甚至要和美国去日本驻军
还要等到你新中国上台再不承认不平等条约？
楼主但凡还有点儿独立思考能力
就不会写出这种被大陆洗脑教育反复洗出来的笑话
这样的御用文章
就显得太没养分了

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2016-12-22 07:56 编辑 ]

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• yingren32 金币 +1 鼓励！ 2016-12-22 11:21

我觉得楼上的是不是太敏感了，怎么觉得跟还活在文革年代似得，动不动就是洗脑、御用文人的帽子套上来，有意思么？你跑到这里来区分路线来了？还是讲政治正确来了？
另外，事实上一个国家在非正常的政治更迭之后，比如政变、战争，都是要对其未来的政治走向向世界做出一定阐述的，这个不仅仅是我们这样，其实哪个国家都一样，比如当年,民国推翻了满清,大炮一开始就在<临时大总统宣言书>中提出:务要一洗"满清时代辱国之举措".1912年1月6日,在答复南京<大陆报>记者问及"领事裁判权其将撤废乎"时毫不犹豫地指出:"自当撤弃,一待改革既定,即须实行此事."只不过后来帝国主义一上门施压然后就怂了而已，改口把清政府的条约都继承了下来，直到1941年国民政府对日宣战后，马关条约自动无效。1943年国民政府与美英等各国签订废除旧约的协定。看清楚了，是“旧约”，简单讲就是把其他不相干的统统打发了，美国接下去可没闲着，从46到47年，我就不说那几条铁路修筑权的事情了，毕竟我们现在也在帮人修铁路，那接下去那一堆，比如中美救济协定、青岛海军基地秘密协定、中美航空协定、中美三十年船坞秘密协定、中美宪警联合勤务议定书、中美友好通商航海条约，你是怎么看的？
我们现在老有人说中国加入WTO后，优秀国有资产流失，被外国人合资了，是巨大损失，那请问，看了这些协定和条约，几乎全方位开放自己的港口，领空、各行各业，你又是怎么看的？
最关键的还是“中美宪警联合勤务议定书”，规定了美军肇事，依“议定书”规定，“须由美宪警处理，警局有旁听权而已”。
请问以上这些算不算不平等条约？
怎么样？看明白了么，其实从头到底民国都没有敢依靠自己去和西方斗争来废除旧约，而43年所谓的废除旧约，其实只是老美把以前没落的欧洲国家从中国扫地出门而已，然后由自己来独吞！
另外，有个建议，假如你不了解历史，可以多查点资料，然后拿着史料来讨论，不要动不动就上纲上线的，大帽子满天飞，这是个言论自由的年代！有道理你尽可以摆出来说！

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• yingren32 金币 +8 回复认真，鼓励1 2016-12-22 11:22

引用:

原帖由 wangsy95 于 2016-12-22 11:10 发表
我觉得楼上的是不是太敏感了，怎么觉得跟还活在文革年代似得，动不动就是洗脑、御用文人的帽子套上来，有意思么？你跑到这里来区分路线来了？还是讲政治正确来了？
另外，事实上一个国家在非正常的政治更迭之后，比 ...

呵呵，楼主罗罗嗦嗦那么多，我就问一个
《南京条约》平等吗？
你的原话：所有不平等条约一律不予承认
呵呵，扯那么多有什么用？宪警勤务重要，还是国家主权重要？不予承认香港，澳门1949就该回归了
苏联分了那么多地，那些条约平等吗？
话别说那么满。中共和KMT都是依自己能力和条件需要去所谓废除条约而已
这也能给你自嗨的理由，所有？不是洗地是什么

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2016-12-22 12:48 编辑 ]

为啥写这么多？我就是用事实在告诉你，民国政府就是在43年废除一堆旧约后，转头就就和新主子签了一堆的新卖国条约，然后，再大肆的各种借款来打内战。其结果就是，在被扫到台湾看海后，老美和西方还以为新政府会和民国政府继承清朝条约似得把以前的条约都继承下来，结果就是直接被打脸，新政府直接告诉他们：以前签的所有那些不平等条约老子是一概不认的，至于借款什么的，你也也找光头去要。
明白了么？
另外 ，这种事情有什么可以自嗨的地方，怎么讲都是我们历史上的一个耻辱的历史，从晚清以来不断的丧失土地，不断的各种不平等条约，这东西里面你居然都能找到可以让你觉得“嗨”的地方，我也是很佩服的，至少我是做不到的。

[ 本帖最后由 wangsy95 于 2016-12-22 13:56 编辑 ]

另外，假如你不知道，我就再给你普及一下，告诉你民国是怎么继承清朝条约的：
我们就说个最有名的吧：庚子赔款。这个应该是有点历史知道的人都知道的事情，本金是4.5亿两，关税保障，并以各国货币汇率结算，按4%的年息，分39年还清。然后这个事情里面最有名的应该是，美英等国出面组织，要求各国在抵消完债务后，返回赔款，然后投资在中国建设学校、或者奖学金、或者是作为留学奖励金。这个应该是大家都知道的，也被不少人当做一段佳话来流传：你们看西方是多么的高尚的伟大，连我们赔的钱都退回给我们了，还帮我们造大学，让我们去他们那里留学多好啊！
可是，你们知不知道，这个背后一直有个苦逼的民国政府，默默的一年年的在真金白银的用关税在还钱，除去对面主动不要的和一战战败国等原因不用赔的，到1938年为止总共赔了6亿5千万两。更加奇葩的是，1937年中日就可以算是全面开战了，可是一直到1938年我们还在朝着日本付赔款。
所以，有的时候看历史事件要看清楚一点，人家用的 返还，可不是 放弃。

还有既然你提到了《南京条约》，那不妨告诉你，这个条约确确实实是在43年的时候民国政府和西方的一揽子计划里一起废除的，最早42年的时候就已经初步谈好了。不过转头，英国就强硬表示香港必须租借，丘吉尔更是放话：想把香港从大英帝国分离出去，得在我的尸体上踩过去。而澳门的葡萄牙则是抱住英国的大腿，比如于1943年与英国签订密约，将阿速尔群岛租给英国充当海军基地，英国则承诺在战后维护葡萄牙在远东的利益，把港、澳两地捆绑在一起。于是，顺理成章的民国政府就怂了，这件事情就搁置了下来。
时间转到49年，新政府成立了，但是这时候就显示出英国的老辣的，看着老美被打了脸，然后50年他第一家就跑来承认新中国，而中国也认为留一个香港也是留中国在西方世界的一扇窗户，于是这里面就做了一个政治妥协，那就是这地你继续租着，我那也不来打你，时间到了你自己走路。这才有后来的香港 澳门到时间后的回归。
明白了么，我以上说的都是历史上真实发生过的事情，我无意替谁来洗地，就是把本来还原，假如你觉得我说的有哪里不实，那请拿出资料来反驳我，至于那种无聊的政治正确、路线问题什么的，麻烦你还是自己留着玩吧

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• wj无为 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2016-12-22 16:24

支持楼主!就要用理据来打这些美狗和台狗的脸.要为抗美援朝,珍宝岛战争,抗美援越之事而感到自豪.

仗打完了，美国顺利的坐上了世界的头把交椅，于是就该大家就坐下来分账了，这时候由于中国依然是民国政府主政，老美一想就民国政府那个怂样，必然以后是小跟班一枚，于是就大手一挥，南海的那些原来日本人占的地，你中国自己看着办好了，这样才有了后来国民政府45年的收复台湾和西沙南沙，然后47年底标注出的“11段线”，这个就是现在我们说的“九段线”的前身。
    但是，让老美完全没有想到的是，民国政府居然会如此的烂泥扶不上墙，在短短的两年间居然直接变身“申凯物流”，拿着大把的美援直接送货去了对手的手上，最后连自己都转进去了台湾看海，眼看着这个能把政府变物流的东西是指望不上了，于是老美只好找大陆已经上位的新政府去谈判，意思就是：只要你能差不多继承前政府的义务，保证我在华的特殊利益，那你们谁上都可以。
    然后，出乎老美意料的是新上台的政府虽然是穷点土点，居然敢完全不鸟强大的西方世界，直接宣布：对以前各路政府的所有不平等条约一律不予承认，外债也不继承。翻译过来就是：老子从此不认账也不还钱了，要找找光头去。这下可把老美憋得个半死，于是，接下来在51年的《旧金山对日和约》中，就再没大陆和台湾什么事情了，美、英也不再不提西沙群岛和南沙群岛的主权归还问题，仅写日本放弃对西沙和南沙群岛的一切权利，而没有明确指出将其归还中国，这个就是以后争议的祸根所在。




我最喜欢这段话，土匪永远是土匪，当时的土匪根本不懂国际法律，国际规则，所以造成现在的困境

永远记住，只有永远的利益，没有永远的朋友