中国的山寨产品是世界闻名的，这一次俄罗斯卖苏凯35战机给中国，明知道中国最想要的技术就是向量喷嘴怎么样可以调整，据外媒报道，俄罗斯将其封死，除非整个毁掉，否则不可能学到。但这个新闻是有问题的，不符合战机工业的实际情况。

苏中战机销售已有20年的历史。一路走来可以说是风风雨雨。90年代初期，中国向俄罗斯购买了苏凯-27SK，又获得授权生产歼-11以后，中国并未以能生产歼-11而满足。待歼-11生产完了，中国把歼-11内部（包括雷达航电，武器配备）全部本土国产化，变成歼-11B。这让俄罗斯非常生气，记恨良久。

俄罗斯自然认为中国生产了其歼-11授权外的飞机，而中国只承认气动力外型借用，而内部位置已重新设计，因此偷书不算偷。因此，自2000年以来，十多年，中俄之间再没有一架完整战机的采购，只卖后续零组件，发动机等。

此次俄罗斯推出苏-35型侧卫家族终极改良版，在相当多的地方进行了修正，诸如内部的机内空间均重新规划设置，可装载更多燃油，并在这款战机上装备最新的AL-117S发动机。最大特点是它的向量喷嘴，并增加了15%左右的性能。对此技术突破，中国自然十分感兴趣。但客观的说，仿制发动机在整个航空工业里，可说是最困难的部分。

首先，一个发动机的性能提高15%，必然改进多个地方。第一就是发动机的热段及后燃气段。热段是发动机制造业里最难仿制的部分。燃烧段里的零件本身就要依靠热锻造的工业技术，包括合金，温度，模具，锻造各环节。全世界每一个发动机厂商都把热段造视为最高机密。以美国与盟友合作制造发动机为例，盟友负责冷段，但热段部分必须由美国厂商制造。可见仿制难度之高，几乎是不可能的事。第二是发动机上的燃油电子计算机（即燃油控制电脑），它控制了整个发动机燃烧室中燃油注入的时机点，注入的分量，使发动机燃烧结果最佳。

其次是全向式向量喷嘴，可绕轴线进行360度调整。这部分严格来说并不是技术，把其封死，在技术逻辑上是不通的。日常保养，更换零件，这部分是一定会打开的。俄罗斯必然会在发动机内部进行防止技术外流的动作，如某零部件损坏时进行原厂维修或模组抽换（像燃油电子计算机IC部分）。但焊死向量喷嘴的说法应该是不合理的。

这条消息最早出自于俄罗斯，当然，就中俄战机交易的爱恨情仇来说，制造这种新闻多属情感因素。而俄罗斯一定比以往更注重自身技术产权的保护。

本帖最近评分记录

• wj无为 金币 +36 辛苦！ 2017-1-6 16:28
• wj无为 原创 +1 辛苦！ 2017-1-6 16:28
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2017-1-6 16:28

没想到我是第一位，那我就好好说一下吧，关于苏35的117S发动机（并非41），可以追溯到俄罗斯从96年时的苏27SK了，那时俄罗斯穷的剩条内裤，二者一拍即合，续命呵呵。那时的中国可是俄罗斯给啥都是大宝贝啊，其实放眼现在来看，那时的现代级我们拿过来作为遏制美军航母的主要手段，现在来看，军迷们不过是一厢情愿罢了，如今我国海军发展到一定高度就明白现代级的单薄及海军的无奈，不过十年河东十年河西，最近的中俄军售再无往日的那种清库存场景，中国能看得上的俄罗斯装备越来越少了，苏35说实话也就117发动机看的上，其实文中有个观点我不认同，就是焊丝转向这一块，是不可能也没必要，你要知道发动机矢量不是什么秘密，大家都会包括中国，真正的BUG是所使用的金属材料，这就和基础材料挂钩，及这个国家的产业沉淀，也就是配方！！ 中国加油吧，就说这么多了，致所有的航空人们！

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +3 回复认真，加油。 2017-1-6 22:22

发动机，欠缺的是工艺，材料说到底还的是工艺上造出来。

叶片，燃烧室，这都是要命的干活。逆向推都不好推出来


飞控咱国家软件实力赶上去没啥太难吧

靠封死发动机保密，这玩意儿是常见的技术保密，其实更用于划分责任，到时候中国私自拆卸时候，我不质保而已。对于仿造，什么结构问题，都是小问题，关键是，中国能否造出来同等或者高一等的材料和部件

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +2 回复认真，鼓励 2017-1-7 12:06

引用:

原帖由 zzip 于 2017-1-6 22:27 发表 [img]http://www.iyin.net[/img]
发动机，欠缺的是工艺，材料说到底还的是工艺上造出来。

叶片，燃烧室，这都是要命的干活。逆向推都不好推出来


飞控咱国家软件实力赶上去没啥太难吧

靠封死发动机保密，这玩意儿是常见的技术保密，其实更 ...

其实就是设置防拆卸模块，加大了飞机的载荷的同时还提高了我方维修飞机的难度，因为维修必须有俄方参与，甚至发动机的寿命都会减损。
还有一点就是——如果俄方撂挑子，中国买的飞机都会成为飞一次少一次的消耗品。

这不是俄罗斯的发明，当年阎老西的晋造冲锋枪也是这样的做法，晋造冲锋枪只能使用晋造11.25MM口径的子弹，除此之外别无分号，这就让人挠头了，除非你也建造一座兵工厂专门造这样的子弹，或者和后来的土八路武工队一样捡拾子弹壳，用铅锡铜铁合金按照模子自己熔炼劣质弹头而后复装，不然到手的晋造冲锋枪打光了子弹就是废铁。

红军东征的时候吃过晋造冲锋枪的大亏，后来也想过自行装备，无奈子弹极其难以获得，只有武工队将其作为突击作战使用。

这次的发动机事件，更是给中国提了个醒，如果没有自己的工业体系，没有完整的工业化信息化，一切都是空中楼阁，这也是为什么李克强总理关注圆珠笔笔尖的原因。一个圆珠笔笔尖就可以看出中国的工业化和欧美日之间的巨大差距，解剖一个麻雀就让中国整个的工业程度的落后暴露无遗。甲午年刚刚过去，大家别忘了当年的北洋水师，亚洲最强大的舰队，居然被日本联合舰队团灭，就是因为日本已经具备工业化体系，船只受损可以维修，而我军则对于所有损耗无能为力，最后只能被动挨打，一败涂地。

殷鉴不远呀，不要再做一次大清国，才再次开眼看世界。

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +6 回复认真，鼓励 2017-1-7 12:07

这种话题也信，焊死发动机，焊哪里？对于发动机而言，现在关键是工艺和材料，尤其材料需要我们能够得到改进和提升，但是材料的改进又是漫长的一个过程，不是改一改配方就搞定的事。太行看来还需要走很长的路。感到纳闷的事，歼20出来了，怎么还进口苏35，真是三代机换装来不不及（歼16确实拖后腿了）？还是用苏35陪练？要了解真相，看来要等数年之后了。

本帖最近评分记录

• ilovez 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2017-1-7 23:18

个人觉得，焊死发动机这个新闻不像是真。
一呢，毕竟发动机是消耗品和易损品，需要经常的检修，并且到一定年限还需要更换，焊死发动机之后，如何检修和更换？

二呢，发动机这东西，属于高精密仪器，一点东西不对都极有可能出现问题，哪能跟普通东西一样焊死，焊死后出了问题谁人负责呢？

三呢，中国发动机缺的是制造工艺，最新的发动机实验室能制造的出来，只是没法大规模投入生产，所以这个发动机只具有参考意义，焊死有什么意思呢？

四呢，中俄专门就SU35交易签订了知识产权协议了，再这样也太不符合常理了吧？你说签订协议咱就签订，买你个东西你还焊死，你几个意思啊？
综上，焊死发动机假新闻！

本帖最近评分记录

• wj无为 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2017-1-9 15:52

发动机的结构已经不存在什么秘密了，除非又发明新一代发动机，所差的无非是工艺、材料和控制技术，117S不过是在原有印度的SU30mki的发动机基础上深度改进了一下，原来的那个矢量喷口要靠手动控制，而且材料极不过关喷口寿命比短命的俄制发动机还短，靠着骗三哥的钱完成了现在的117S完善工作。所以这明显是假新闻。

本帖最近评分记录

• wj无为 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2017-1-10 15:15

这种说法也太不靠谱了！焊死发动机就可以确保不会被中方拆卸了？如果是这样的话，那么现代的战斗机的发动机都是由使用寿命的，超了使用寿命时该怎么办？难道要请俄罗斯人来给换发动机不成？因此这样的说法不过是在忽悠人博眼球而已。中国拿到了苏35，对其进行逆向研究是必然的，俄罗斯人心里清楚得很，不过有能力逆向研究是一回事，能不能研发出同样的材料和制造出来又是一回事，这关乎一个国家的尖端制造水平。因此中方如果拆卸苏35发动机的话，目的就是为了了解俄罗斯发动机的设计思路，找到自己的不足。

本帖最近评分记录

• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2017-1-10 15:15

目前中国能够从俄罗斯的“礼炮”厂采购AL-31FN以及性能大幅提升的AL-31F改进型发动机，中俄在发动机研制方面应该也有技术合作。中国本国发动机也达到了相当高的水准。从珠海航展上透露的信息看，“太行”发动机的最大推力已达14吨，接近117S。另一个角度看，中国的发动机工业也已经过了那个看看别人的结构和工艺就“恍然大悟”的年代了。拆117S发动机对中国发动机工业不会有什么直接提高。因为一些关键零部件，例如高压涡轮实际上拼的是工艺和材料，这两点都不是拆一拆别人的发动机就能解决的。特别是材料，即便掌握了材料配比，没有掌握其制造工艺，也是制造不出来的。实际上，中国现在需要的不是掌握哪台发动机是什么结构，而是设计发动机的规律和思想，以及制造工艺和材料技术的整体提高。

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 -1 请用个人原创语言回复。 2017-1-11 03:11

发动机焊死是呆湾造的谣言，其实根本没必要，而且如果想逆向分析，焊死了照样能做。