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短评 从飞豹坠机看弹射

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短评 从飞豹坠机看弹射

首先向牺牲的试飞英雄默哀一下,如果说飞行员是用钱堆出来的话,试飞员是用金子堆出来的,我个人的观点来看,摔一个团的飞豹都抵不上一个损失一个试飞员。
      进入正文,这一次飞豹坠机,在结果没出来前(不过估计出来了我们也看不到),我无法揣测具体的坠机原因,首先想到的是814机的保养和自身问题,毕竟是原型机,有缺陷都不奇怪。只是这一次估计要有几个试飞院的头头倒霉了,让试飞院去商飞,估计很长一段时间看不到了……
      不过这一次事故,我们更关心的还是弹射问题。首先是后座成功弹射,虽然不是标砖的弹射姿态,但降落伞成功打开,即使最后不能算是完全打开,但必须说就这种和地面垂直的姿态状态下弹射,这已经算成功了。但可惜的是,前座没有跳伞。
      作为基础参考,(参考一)目前PLA现役的弹射座椅分为穿盖和抛盖(即飞行员直接穿出舱盖、抛弃舱盖后再弹射)两种,显然前者少了一步程序、反应时间更短,所以国际主流在往穿盖走。而这次飞豹使用的是HTY-4型,属于抛盖,所以我们在视频中能看到后座飞行员弹射前座舱盖被抛弃。
      (参考二)前舱飞行员没有弹出,这又涉及到一个问题,就是先弹后弹的问题。一般来说,双座战斗机前舱是飞行控制,后舱是武器控制,为了保证弹射时的飞行姿态,后舱优于前舱先弹。但有所区别的是,通常情况下,前舱肯定实现联动弹射,即前舱拉弹射拉杆,那么无论什么情况,都是后舱先弹出去,然后前舱再弹;不过后舱不见得有联动弹射,毛子就曾经发生过后舱弹了,前舱自己飞回来……所以后舱拉弹射拉杆,可能不会实现联动机制,只是单独弹出去而已。也就是说,后座飞行员并不能控制前座的弹射,前座飞行员要弹射只能自己来。

      (参考三)还有一点,由于是火箭弹射,两个一起弹出去撞到了肯定挂……但分前后弹的话,前后间隔太近,后弹的会被火箭尾焰烤焦,记得有实验,最短允许的间隔是1.48秒,因此一般前后弹射间隔在1.5秒左右(印象当中是这个数据)。考虑到后座弹射距离坠毁间隔了4秒左右,所以可以完全可以排除前座弹射被锁死的原因。
      补充完这些基础知识,我们就可以逐个分析前舱飞行员没弹的可能性了。
      首先是后舱拉弹射拉杆后,前舱拉弹射拉杆遇到弹射故障,这个可能性很大,但如果参考(参考一),就会发现由于飞豹是先抛盖后弹射,那么就算火箭没启动,抛盖动作应该发生,但我们在视频中却没有看到前舱的舱盖抛出。这就又分为两种情况,一个是火箭和抛盖系统同时故障,这个可能性太小;一个是拉杆坏了……但考虑到HTY-4是机械式的,这个可能性也不大,所以我个人倾向于排除弹射系统故障。否则真是拉杆坏了,那是非常严重的质量问题了。
      其次,前舱拉杆,后舱弹射,前舱没弹。参考上面一个分析,如果系统收到了弹射指令并执行后舱弹射,说明拉杆没坏,那么就只剩下火箭和抛盖系统同时故障……但我们知道这个可能性太小,所以这个情况几乎不可能发生。
      所以比较可能的是,后座弹射后,前座没有拉弹射拉杆。这又分两种情况:
      第一种情况是前座失去意识,之前飞机有个失速动作,有可能造成飞行员因缺氧导致的短暂昏厥,这样飞行员就对飞机失去了控制,后座发现前面没有回应,当机立断跳伞。但飞机最后一刹那有个拉起的动作,甚至机头已经形成仰角,那么唯一解释就是飞行员在最后一刻苏醒,凭着本能想把机头拉起来,但可惜如果有100米就能实现,但此时距离地面太近了……在这个假设下,我们就不难发现后座没有联动弹射的缺陷了。
      第二种情况是前座飞行员还想保飞机,出于某种原因(弹射角度不佳、想保飞机——这个是试飞员的通病,因为同服役的军机不同,原型机试飞的时候如果坠毁了,严重的话可能会葬送整个项目),飞行员在最后一刻还想把飞机拉起来,可惜……
      所以我个人认为,飞行员没有弹射的可能性比弹射系统故障的可能性要大一点。但无论如何,这次血的教训告诉我们,试飞员不应该去商飞。。。。。
      另外,对弹射系统的缺陷检查应该重新、全面进行一次,无论是否有弹射系统故障的原因,这个都是必须的。最后一点,如果是因为前座飞行员失去知觉导致,是否应该考虑后座可是联动弹射……
      以上纯属个人猜测,最能够分析现场情况的应该是飞行员和塔台的对话记录,还有黑匣子。只希望原因早日被查明,认真改进,从而避免下一次悲剧的发生。
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  • easy100 金币 +68 发帖辛苦了 2011-10-22 21:42
  • easy100 原创 +1 发帖辛苦了 2011-10-22 21:42
  • easy100 贡献 +1 发帖辛苦了 2011-10-22 21:42

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有点搞不清为啥和商飞搞在一起。这次活动应该是中航集团组织的吧?和商飞应该没关系。
关于弹射问题,个人比较倾向于飞行员自己没有选择弹出。就如楼主所说的,试飞员都有通病,喜欢保飞机。如果试飞员真的想走,我相信在那种环境下,他还是能走成的。
最后,为已去的飞行员表示默哀。不管怎么说,他们都是中国的精英。
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  • 长和 金币 +3 鼓励! 2011-10-18 15:24

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F/A-18F的弹射座椅是前后舱都可以联动也可以分别控制的,俄系的就像楼主所说了后面的武器官可能无权控制前舱弹射,飞豹的弹射座椅应该算是俄系的。我也记的两个间隔是1-1.5秒但是昨天也有人说两个座椅弹射间隔是0.751秒的 其实有人现在提出来如果飞豹的座舱盖是整体的而不是这种分为两个的会不会更能缩短些弹射时间呢?毕竟抛舱盖也是需要时间的。
我觉得保飞机的可能性不大,已经飞出场了地面不会造成人员伤亡,还是角度不好无法弹射。但是有个问题我太清除,现在的双零弹射座椅不都有个“微调”的功能?如果弹射角度不好座椅好像也可以简单的修改下,那飞豹的有没有这种功能呢?
最后说一下昨天看的新闻,居然说因为飞豹坠毁在沼泽地飞机残骸无法回收?什么意思?这不要了直接扔泥地里了?那座舱中的飞行员遗体也不抢出来了?

借此主题献上一个视频-814最后的身影

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  • 长和 金币 +28 鼓励! 2011-10-18 15:25

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有可能是飞机技术质量问题,但是我们没第一手资料无法确认。
       假设不是技术问题,也可能是人的问题。如果是人的问题就分两种情况:
       1.训练不足或技术不过关操作失误,导致错过最佳逃生时机。
       2.还有一种就是楼主提到过的,为了保住飞机。通常一个人注重集体利益远远超过个人利益时,为了所谓的荣誉很容易作出这种事,我们的教科书上全是这种案例。如果是步兵这么想还好,反正是炮灰的命,但高技术兵种就不要这么想了,培养一个飞行员不容易。
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  • 长和 金币 +3 回复认真,鼓励! 2011-10-18 15:26

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回复 4楼 的帖子

1、如果试飞院的优秀试飞员训练都不足那中国还有好的飞行员么?(注意 优秀 二字)
2.就算试飞员拼命的想保护飞机我告诉你他也不是为了什么荣誉他更想保下的是飞行数据。

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引用:
原帖由 krenshin 于 2011-10-18 07:41 发表
有点搞不清为啥和商飞搞在一起。这次活动应该是中航集团组织的吧?和商飞应该没关系。
关于弹射问题,个人比较倾向于飞行员自己没有选择弹出。就如楼主所说的,试飞员都有通病,喜欢保飞机。如果试飞员真的想走,我 ...
商飞是指商业飞行
因为试飞院不可能进行对外飞行表演,所以下面有一家专门参加商业飞行的公司
这次应该是试飞院下面的一个叫联什么公司派的飞豹
试飞院也常常通过这个口子赚点外快……

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引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2011-10-18 11:23 发表
F/A-18F的弹射座椅是前后舱都可以联动也可以分别控制的,俄系的就像楼主所说了后面的武器官可能无权控制前舱弹射,飞豹的弹射座椅应该算是俄系的。我也记的两个间隔是1-1.5秒但是昨天也有人说两个座椅弹射间隔是0. ...
所有零零弹射都是在水平姿态下试验的
角度不好就很可能失败
无论是美国还是毛子,例子太多了……
0.7秒不大可能,早就被烤焦了

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引用:
原帖由 永恒的战火 于 2011-10-18 11:31 发表
有可能是飞机技术质量问题,但是我们没第一手资料无法确认。
       假设不是技术问题,也可能是人的问题。如果是人的问题就分两种情况:
       1.训练不足或技术不过关操作失误,导致错过最佳逃生时机。
       ...
牺牲的是试飞员
试飞员不可能训练不足或者技术不过关,全国只有几十个的宝贝疙瘩,都是用航油供起来的
另外,试飞员想保飞机,并不是为了保住飞机本身,而是要保住数据、保住原型机,不同于服役的战斗机,试飞的原型机摔了,损失已经不仅仅是飞机本身了
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  • 长和 金币 +12 合并评分! 2011-10-18 15:27

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个人还是比较同意楼主的说法:也就是楼主说的“飞行员没有弹射".中国的试飞员一般都是从空军的战斗飞行人员选拔出的,套句老话:”就是政治性强,技术过硬“!本身就属于”大神一类“,何况他们成为试飞员后,那种工作经历不是一般的飞行员所能经历的,他们遇到的各种情况以及应变措施都是”很宝贵的财富“!个人认为中国这些年为了飞机摔了不少飞行员,这点确实很可惜!这些情况发生时往往是飞行员大多选择战机!这个抛盖应该是整体抛盖吧,也就是说飞行员启动弹射装置时两个人头上的舱盖应该是一起抛出的,”飞豹“的舱盖是分离式的?要分开抛离?
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  • 长和 金币 +8 军友双倍奖励! 2011-10-18 15:27

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到底是商业飞行还是试飞的啊?商业的也还算了 保险赔的起要是试飞的话就损失大量哦

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